R5. CORDIER A. / DELMOTTE T. (15h00)
Par Pascal
– le 14/08/12
à 14h30
– Ch. Fr. Seniors
Lien du live :
http://balavoine.eddy.free.fr/France2012/ronde5.htm
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Réponses
(74)
Par adllbitum
– le 14/08/12
à 15h51
Cette partie sera crucial si les deux adversaires jouent pour la gagne sinon , si ils se neutralisent Oscar pourra éventuellement en profiter , sauf si Bonnave le vois pas de cet oeil . A suivre .
Par Phil44
– le 14/08/12
à 16h04
Et pour cause, Olivier Bonnave a annullé dans les deux rencontres avec les prétendants.
Philippe
Par Phil44
– le 14/08/12
à 16h06
Ah, 1.34-29... Thierry aime l'attaque et Arnaud est une pointure en théorie. Peut-on imaginet un début Keller?
Philippe
Par adllbitum
– le 14/08/12
à 16h08
Suivant la réponse de Delmotte on va savoir si il va y avoir bagarre
Par Phil44
– le 14/08/12
à 16h11
Finalement, sans Keller, le début peut être très théorique. dans ce style, Laurent Nicault était une pointure en France.
Philippe
Par Pascal
– le 14/08/12
à 16h11
Une partie de marchand de bois en perspective ?
Par Phil44
– le 14/08/12
à 16h18
Trait aux noirs
8 ème tps :
On a l'impression d'une partie archi connue (Surtout au 6 ème tps) mais en fait il y a pléthore de possibilités sauf bien sûr 8....(14-19)?
Philippe
Par adllbitum
– le 14/08/12
à 16h23
Merci pour l'info , mais là je séche donc je vais suivre attentivement les commentaires
Par Phil44
– le 14/08/12
à 16h29
Donc 8....(13-19)9.32-28(23x32)10.37x28(09-13)...
C'est un choix important car dans différentes parties on évolue par (17-22x22x21)...
Ici, l'option 35-30, 29-24x15 et "contrecarrée par (14-20x30) avec une partie tendue où les B devront s'emparer du centre alors que les N tenant l'aile droite des B s'efforceront deutraliser leur aile gauche (Il y a une partie entre T Sijbrands et I Kouperman dans ce style).
Je préfere 6....(14-20) comme dans la partie entre T Sijbrands et A Andréïko dans le match mondial 1976, la 16ème p123.
Philippe
Par Pascal
– le 14/08/12
à 16h29
Les noirs vont essayer de contester la case centrale : pionnage en 22
Les blancs vont renforcer leur centre en ramenant le matériel sur le centre-gauche
Par Pascal
– le 14/08/12
à 16h31
Par le pionnage x21, je pense que les noirs s'acheminent à enchaîner par le marchand de bois
Par Pascal
– le 14/08/12
à 16h35
La prise du marchand de bois par les noirs sera une construction un peu lourde : 2 pions sur la grande diagonale
Par Pascal
– le 14/08/12
à 16h39
Les noirs vont remonter leur matériel du secteur droit
Les blancs vont construire un centre solide en occupant les cases 28-32-37-38
Par Phil44
– le 14/08/12
à 16h49
Au 8 ème tps Thierry a joué 8....(13-19) car sur (14-19) il y avait 26-21!(16-27)32x21(17x26)35-30(24x35)32-28(23x32)37x28(26x46)29-23(18x29)34x05...
Au 11 ème tps :
Trait aux noirs
Thierry déclenche l'échange 11....(17-21)12.26x17(11x22)13.28x17(12x21)...
L'idée est de tenter de maîtriser l'aile gauche des B.
Evidemment il y avait le choix de 11....(03-09) mais n'est-ce pas retarder pour mieux sauter? Et puis le pion savant est important pour la fin. Par contre un choix existait, à savoir reprendre directement 12...(12x21) et en laissant les pions 11 et 28 mais là je crois que les N laissent trop le centre au B (Il y a une partie entre Tchizov et Georgiev au dernier (ou avant-dernier) CdM où le premier prend un sacré avantage avant de perdre sur une bourde).
La prise (11x22x21) cherche à alléger le centre fort des B qui pourraient ultérieurement chercher à pionner encore plus en avant 28-23...
Ceci dit lorsque le jeu s'allège un peu, les B pourront envisager un 2x2 arrière par 28-22 puis 29-23x31. Par exemple après la série d'échanges déclenchée par Thierry : 14. 31-26 (07-12)15.26x17(12x21)16.28-22(18x27)17.29-23(19x28)33x31)... en gardant le pion de bande 25 mais je ne crois pas ça donne un avantage pour les B.
Philippe
Par bikindouadelin
– le 14/08/12
à 17h14
C'est une partie entre un joueur conscient d'être le plus fort dans le concert de France, et un autre qui ne change pas de façon de jouer, quel que soit l'adversaire.
Après quinze jeux, on voit bien que les deux protagonistes livrent une partie engagée, si différente de la remise de salon que Baljakine et Virny se sont concédée ce matin, à Lille.
A cette heure, la position de Cordier, en raison de sa centralité, paraît meilleure.
Delmotte ne pourra ici se montrer aussi peu rigoureux que face à Bonnave, hier, car, aujourd'hui, l'adversaire est autrement redoutable, capable, sur la base d'une structure donnée, de conduire longtemps mécaniquement la partie.
Par faustek
– le 14/08/12
à 17h35
Oui Adelin, la position de Cordier possède amplement l'avanatage de l'initiative.
Au 20e temps,
Trait aux noirs
Les noirs doivent éviter les échanges qui n'impliqueraient pes les pions blancs 28 ou 33. L'enjeu de cette position concerne la position dans laquelle on se trouvera lors du dégel. C'est ce qu'explique le coup 20. 32-28 des blancs qui ont clairement choisi le long terme en évitant les petites provocations du genre 49-43.
Lors du dégel, il faut empêcher que les bllancs puissent profiter d'une partie ouverte et pionner par 28-23X22 qui leur donnerait d'un seul coup 6 temps et une position centrale ultra-forte.
Dangereux.
Delmotte a intérêt à être moins naif que Clément face à Cordier.
Par Pascal
– le 14/08/12
à 17h22
Trait aux blancs
Après l'attaque 21-26, les blancs ont un choix important à faire.
Ils choisissent les temps d'avance par 43-38x31 [pour devancer l'activation des pièces noires de l'aile droite ?].
Personnellement j'aurais joué 42-37.
Par bikindouadelin
– le 14/08/12
à 18h23
Faustin,
Je suis d'accord avec votre dernier avis. A cette heure (25ème temps), le pionnage via 24-30 s'impose à Delmotte, qui fait trop de concession territoriale à l'adversaire.
Par Phil44
– le 14/08/12
à 17h35
Trait aux noirs
18 ème tps :
Thierry joue 18....(18-22)19.28x17(12x21) avec toujours la même idée, s'emparer de l'aile gauche des N tout en les empêchant de construire un centre trop fort.
Combien de temps cela peut-il tenir et vous que jouez-vous?
J'aime bien 20.47-42(21-26)21.42-37(07-12)22.32-28(12-17)23.49-44(17-21)24.37-32(26x37)25.32x41(02-07)26.41-37(07-12)27.48-42(12-17)? et Boum! +/-Même combinaison qu'hier!
Philippe
Par Phil44
– le 14/08/12
à 17h55
Trait aux noirs
21 ème tps : Thierry vient de jouer l'élastique 20....(08-12) et Arnaud répond 21.49-43, assez logique et apportant son lot de combinaisons.
J'aurais préferé 21.47-42(21-26)22.42-37(07-11)23.49-43(11-17) et puis 37-32 ou 38-32...mais il faut analyser en détail, pas si simple.
Philippe
Par faustek
– le 14/08/12
à 18h11
Oui Phil,
C'est tendu y compris en termes de possibilités tactiques. Mais Thuieery qui a commencé en fanfare se méfie. arnaud devrait comprendre que celui-ci n'attaquera le pion 31 que dans des circonstances complètement assurées et qu'il laissera le pion 10 en place pour supprmer toutes les possibilités de coup de ricochet, garantissant une certaine souplesse des pions libres.
Compte tenu des analyses faites par Beyaert sur ces thèmes, il faudra deux ou trois ans avant que qq'un tombe dedans en nationale.
Par Phil44
– le 14/08/12
à 18h25
Trait aux noirs
21 ème tps :
Les N jouent le surprenant 21...(10-15). Quel est le but de ce coup ?
Simple réponse à "Que jouer d'autre?" Wait and see? ou réelle avancée stratégique?
Autre ,possibilité : 21....(02-08)22.47-42(21-26)23.42-37(16-21)24.38-32(06-11)25.31-27(11-16)26.43-38(07-11)27.48-43(12-18...et les N semblent bien. Bien sûr il faut analyser dans le détail, pas en quelques minutes.
Philippe
Par Pascal
– le 14/08/12
à 18h15
Je n'aime pas la position des noires.
Ils ne possèdent pas de contre-jeu actif pour gêner l'aile gauche blanche.
Désormais les blancs peuvent aussi avoir à leur disposition un dégagement avec l'initiative du jeu.
Par faustek
– le 14/08/12
à 18h18
Oui,
Au 25e temps, trait aux blancs, ils auraient intérêt à pionner 24-30 pour recomposer la partie
Par Pascal
– le 14/08/12
à 18h20
24-30 laisse l'initiative aux blancs mais les noirs doivent trouvent une porte de sortie.
Par faustek
– le 14/08/12
à 18h29
Non Pascal
24-30 permet aux noirs de contrôler le centre à distance en amindrissant la puissance de la flèche 28-33-39 et en rendant fort le pion 21 qui ne subit plus de pression. De plus, les blancs perdent leur mencace de pénétration en force.
Le vrai problème est que la suite doit être rigoureusement jouée dans l'esprit de l'encerclement, en cherchant clairement à bloquer le massif central des noirs. Il faut aimer ou connaître...
A défaut, non seulement les blancs ont l'initiative, mais elle esst forte puisque l'on s'achemine vers une partie centrale ouverte avec une foule de temps d'avance
Par bikindouadelin
– le 14/08/12
à 18h24
Faustin,
Je suis d'accord avec votre dernier avis. A cette heure (25ème temps), le pionnage via 24-30 s'impose à Delmotte, qui fait trop de concession territoriale à l'adversaire.
Par Phil44
– le 14/08/12
à 18h29
Je ne pense pas que (24-30) s'impose ici.
Il faut continuer avec sang froid à gener le développement de l'aile gauche des B.
Par faustek
– le 14/08/12
à 18h33
Mais Phil, l'aile gauche des blancs n'a pas besoin d'être développée, c'est du centre que vient le danger. La manoeuvre appliquée par Tchizov en commençant par 31-26 et en pionnant par 28 23 est déjà annoncée depuis plusieurs temps.
Comment tu y réagis ?
Par Pascal
– le 14/08/12
à 18h25
Vous avez peut être raison de proposer 24-30 mais je crains que la pression exercée par les blancs au centre soit -trop- forte.
Par Phil44
– le 14/08/12
à 18h32
25....(02-07) est tout à fait ce que j'aurais joué. Les B n'ont pas tant de libertés.
Comptez les pions sur l'aile gauche des B et sur l'aile droite des N.
Philippe
Par faustek
– le 14/08/12
à 18h37
Je pense que 2-7 est une erreur stratégique; Il suffit de jour désormais 31-26 et la partie est presque perdue ! Ensuite on joue 38-32 et on déboule au centre en mettant hors jeu toute l'aile gauche noire.
Pour moi, c'est perdue
Par Phil44
– le 14/08/12
à 18h40
Faustek.
Pourriez-vous étayer votre variante svp?
Philippe
Par faustek
– le 14/08/12
à 18h42
Arnaud a fait un choix plus patient; Mais la sortie du marchand de bois sera très pénible pour les noirs qui vont d'abord un peu reuler par 2X2 et ensuite le damier sera divisé en deux comme dit Ndjofang.
Par faustek
– le 14/08/12
à 18h50
Le problème ici est la profondeur du jeu quand se détache le marchand de bois. Avec peu de maériel en fonds de cours et une aile noire hors jeu, les noirs ne pourront ni reconstituer leur centre dans une option défensive (sauf un ou deux pionnages arrières accidentels) ni bloquer dans une perspective d'encerclement. Les blancs vont simplement avancer presue librement dans une structure divisée par deux qui leur offre un couloir. Si les noirs résiste à l'avancé vers le centre (après l'attaque thématique 31-26), les blancs obtiennent le même résultat avec 2X2. c'est d'ailleurs dans cette positin que samb perd contre Chizof dans l'avant dernier mondial NL.
Bon, le résultat n'est pas garanti à 100 %
Par Phil44
– le 14/08/12
à 19h01
Trait aux noirs
27 ème tps :
Les B viennent de jouer 27.47-41 et bon sang que la partie est complexe avec si peu de temps!
Bravo aux deux joueurs qui jouent leurs chances à fond.
Par faustek
– le 14/08/12
à 19h10
Oui Phil,
La partie reste complexe.
Mais Arnaud qui a choisit le chemin le plus long dispose encore d'un avantage lié au gambit 35-30 pour les échanges au centre. C'est une variante plus brutale pour préparer la domination centrale des blancs; mais elle est plus incertaine aussi, et ol me semble moins forte que le thème de l'attaque 31-26
Il semble que psychologiquement Thierry tienne le coup en effet. Je persiste nénamoins à penser que son jeu central manque désormais de profondeur. Mais les choses sont moins nettes
Par Pascal
– le 14/08/12
à 19h03
OUI la partie est aussi complexe qu'intéresse !
Cela me rappelle les deux parties de José Beyaert sur le thème du marchand au bois au championnat de France contre Arnaud Cordier & Thierry Delmotte...
Par bikindouadelin
– le 14/08/12
à 19h10
Sans simplifier contrairement à ce que Faustin et moi proposions, Delmotte a réussi à équilibrer la position. Celle-ci devient ainsi délicate pour les deux protagonistes, alors surtout qu'il ne reste plus, pour chacun, beaucoup de temps à la pendule.
Par Phil44
– le 14/08/12
à 19h28
Encore une fois, Thierry sort le grand jeu avec un gambit au 29 ème tps (18-22)plutôt embêtant pour les B.
Il y a tellement de possibilités...
Par Phil44
– le 14/08/12
à 19h35
Trait aux noirs
32 ème tps :
Il faut faire attention avec les B car on se rapproche d'une partie entre Tchizov et Valnéris (1er match?) et il me semble que les N ont plus de possibilités.
Par bikindouadelin
– le 14/08/12
à 19h32
Le jeu 43-38 décidé par Cordier au 38ème temps paraît faible. Il était préférable d'échanger via 37-32 de façon à conserver au centre une puissante position.
Par Phil44
– le 14/08/12
à 19h36
Je partage cette idée.
Le pionnage arrière donnait plus de liberté.
tenté de faute stratégique de Thierry?
Philippe
Par Pascal
– le 14/08/12
à 19h37
Trait aux blancs
33. 38-32 est mauvais à cause de 12-18 sans crainte de 28-23.
Donc 37-32x41.
Par Phil44
– le 14/08/12
à 19h52
Encore une fois, Thierry étonne par sa maîtrise, quelle partie!
Trait aux noirs
38 ème tps :
Après le 2x2 arrière des B, les N jouent :
38....(20-24)39.29x20(15x24) menaçant tout simplement de bloquer 5 pions B avec 3 pions N.
Et tout ceci avec quelques minutes chacun.
Chapeau!
Par adllbitum
– le 14/08/12
à 19h55
il a du abandonné plus rien
Par faustek
– le 14/08/12
à 20h01
Oui,
Gagné pour Thierry.
Belle maîtrise psychologique.
Je pense néanmoins qu'Arnaud a gâché des occasions de prendre l'avantage. Une partie, c'est effectivement d'abord sur le damier. Et le choix de maintien de position de Thierry, quqoique approximatif en termes d'analyse a psychologiquement impressionné Arnaud qui s'est mis à balbutier une partie dans laquelle il avait l'avantage.
Il faudrait analyser cette partie sur le thème de l'attaque 31-26 qu'arnaud a dédaigné.
Bravo à Thierry
Par faustek
– le 14/08/12
à 19h56
Au 36e temps, Arnaud vient de commettre une erreur étarnge. il n'a plus de pion en 43 et il fait qd même le gambit dont je parlais plus haut, 35-30 en vue de 2X2. A défaut du pion 42, il faut échanger directement 28-23. Si Thierry sait manoeuvrer, il pourrait désormais mettre en danger Arnaud !
Il ne faut jurer de rien !
Trait aux noirs
Par Pascal
– le 14/08/12
à 20h03
Trait aux blancs
Je pense que le live ne donne pas la bonne position, la position de la partie serait celle ci-dessus
Par bikindouadelin
– le 14/08/12
à 20h04
Faustin,
Cordier a souffert à cause de lui-même. Comme je le signalais, le 43-38 du 32ème temps était très faible. Il explique tous les problèmes ultérieurs de Cordier.
Par faustek
– le 14/08/12
à 20h17
Cela est exact Adelin; Mais il aurait alors dû continuer 38-32, avec un léger avantage. Or à ce moment il échange 37-32 qu'il aurait dû faire auparavant. Je ne sais pas ce qui s'est passé dans sa tête, mais il s'est mélangé les pinceaux. Une telle position ne doit absolument pas pouvoir perdre, quel que ce soit l'adversaire en face.
Par Pascal
– le 14/08/12
à 20h16
Sur le live je vois 49. - _
et j'en conclus qu'Arnaud a abandonné.
Félicitations aux deux joueurs pour cette belle partie et à Thierry Delmotte pour cette victoire
Par adllbitum
– le 14/08/12
à 20h19
Oui et je pense que le titre c'est terminer , si Oscar gagne la sienne il y aurs deux joueurs à 9 points et arnaud 7 + 1 défaite , de plus sans aucunes parties depuis offcile depuis novembre 2011 , faut se rendre à l'évidence et ne pas se cacher la fasse , allez oscar et thierry vous avez le champ libre .
Par Pascal
– le 14/08/12
à 20h21
Faustin
A quel moment Arnaud aurait dû jouer 38-32 plutôt que 37-32 ?
Par faustek
– le 14/08/12
à 20h35
Pascal,
Exactement au 33e temps, au leiu de jouer 37-32. Il conserve encore un avantage sur les manoeuvres défensives des noirs.
Dans tous les cas, ensuite, n'ayant plus le pion 43, il ne doit pas faire de gambit, mais échanger directement par 35. 28-23.
Par Pascal
– le 14/08/12
à 20h41
NON Faustin les blancs ne pouvaient jouer 33. 38-32 à cause de 12-18, sans crainte de 28-23.
Trait aux blancs
Par faustek
– le 14/08/12
à 20h48
Mais après 33. 12-18 les blancs ont le fort 34. 31-27 à leur disposition
Par Pascal
– le 14/08/12
à 20h55
Faustin,
Que se passe-t-il après 38-32 12-18 31-27 et 18-23 ?
Parlons nous bien de la même position ?
J'avais mis un diagramme dans mon précédent message.
Par faustek
– le 14/08/12
à 21h08
Dans ton digramme on joue qd même 28-23 ensuite la menace de gambit de passage en dame maintient l'avantage puisqu'après le gambit 35-30 on avance 33-28.
L'change éventuelle 21 27 laisse l'avantage aux blancs
Trait aux blancs
Par SouleymaneK
– le 14/08/12
à 21h27
Bonjour Amis Damistes,
Cette position au 32 eme temps apres le 32...08-12 de Thierry est tres interessante et doit amener tout competiteur a se souvenir de parties interessantes jouees lors de matchs mondiaux entre Sijbrands- Tsjizjow et Tsjizjow- Valneris en 1994 !
Trait aux blancs
Apres 38-32 advient une position presque similaire Tsjizjow- Valneris : 33.38-32 12-18 et sur 34. 28-23 ?!! alors 19x28 35. 32x12 mais surprise 06-11 !! et advient cette position :
Trait aux blancs
Alors 35-30 force et apres ? Sur 29-23 combinaison surprenante 21-27 et 11-17 + Sur 33-28 apres le gambit Thierry gagne le pion via 11-17 +1
Si maintenant dans la position initiale Arnaud intervertit les coups et joue 37-32 comme dans la partie au lieu de 38-32, avec prise en arriere, on en arrive a une position tres proche de Tsjizjow- Valneris 1994 :
33.37-32 26x37 34. 32x41 21-26 ( au lieu de 21-27 joue dans la partie qui est aussi tres fort !! ) 35. 41-37 06-11 36. 36-31 16-21 37. 38-32 11-16 38. 31-27 12-18 !! encore ce keymove... Et la 39. 28 -22 est interdit par 18-23 et 24-30
donc 39. 35-30 24x35 40. 28-22 suvi de 20-24 41. 29x20 15x24 donc un pion aux noirs et une position sans compensation pour les blancs...donc une mauvaise variante pour l' enchaine... Comme quoi la faiblesse de la case 43 a ete bien exploitee par Thierry...Je crois que Arnaud a ete victime de l' effet miroir...C' est lui qui a l' habitude d' enchainer le marchand de bois, donc quand son adversaire lui retourne son propre jeu a lui, il se voit dans la peau de son adversaire et donc joue deux fois contre lui...Joue pour lui ( ce qu' il aurait joue s' il avait les pions de son adversaire_) et joue en realite contre ce que lui donne comme reponses effectives son adversaire reel et effectif..Ce n; est pas facile !!
Trait aux blancs
Par faustek
– le 14/08/12
à 21h38
Bonjour Soule,
Excellent rappel.
Mais du coup, jê pense que Cordier regreterra d'avoir voulu trop assurer en négligeant l'attaque thématique 31-26 ( à partir du 22e temps) qui ne donnait qu'un avanatge relatif à ses yeux, sans doute.
Par Phil44
– le 14/08/12
à 22h19
Bonsoir Souleymane.
Il me semble même qu'il y a une partie Gantvarg contre le jeune Valnéris où le petit jeune apprend à jouer à son illustre ainé exactement dans ce style de partie, je pense même que cette fin a été envisagée...
Remarque : Le petit jeune avait déjà été trois CdM Junior, d'affilée!
Philippe
Par jurgen1
– le 14/08/12
à 23h02
Bonjour,
Moi aussi, en regardant cette belle partie, j'essayais de me souvenir des duels précités mais j'avais oubliée la partie gagnée par Guntis contre Gantwarg en 1988 à Paris !
Du coup je suis allé regarder...et là où les analogies sont très surprenantes, c'est également le coup 41.38-32 ? joué par Gantwarg qui ne lui permet plus de se maintenir :
Gantwarg,A. - Valneris,G. Paris, 15-05-1988
Trait aux blancs
41.38-32 11-16 42.31-27 12-18 43.35-30 24x35 44.28-22 20-24 45.29x20 15x24 46.34-29 14-20 47.40-34 24-30 48.33-28 9-14 49.45-40 19-24 50.29-23 18x29 51.34x23 24-29 52.23x34 14-19 53.22-17 21x12 54.37-31 26x37 55.32x41 12-17 56.27-22 17-21 57.41-37 21-26 58.22-17 13-18 59.28-22 18x27 60.17-12 19-23 61.12-7 23-28 0-2
Jürgen
Par Pascal
– le 14/08/12
à 23h20
Si j'ai bien compris, le coup fautif de la partie CORDIER / DELMOTTE se situe au 32ème temps :
Trait aux blancs
32. 43-38 ?
Il fallait jouer alors 32. 37-32x41.
Par bikindouadelin
– le 15/08/12
à 00h15
Bonjour Pascal,
Le coup choisi par Cordier au 32ème temps est certes fautif mais pas perdant. Il alourdit beaucoup son jeu en lui enlevant la liberté dans ses choix ultérieurs de jeu. C'est en cela qu'il aurait dû faire le pionnage signalé, de façon à continuer à mettre Delmotte sous pression, grâce à sa centralité positionnelle conservée, plus solidement encore.
C'est le coup du 36ème temps qui est directement perdant, comme on l'a vu dans le déroulement mécanique de la partie. A cette heure, la variante 28-23 - aboutissant à un échange de trois contre trois - était préférable, même si elle devait inéluctablement déboucher sur une structure de jeu favorable à Delmotte : favorable mais pas gagnante, Cordier devant alors jouer finement pour contenir son adversaire.
Je pense que Cordier a voulu à tout prix battre Delmotte, ce qui l'a poussé à chercher à avancer tout le temps sans redouter le subtil et efficace jeu d'enchaînement mis en place, coup après coup, par son adversaire.
Delmotte a joué avec le feu en s'obstinant à encercler et il aurait terminé très péniblement si Cordier n'avait manqué de clairvoyance au un moment donné. Déjà, face à Bonnave, le Toulousain avait fini la partie dans la difficulté. Tout en restant fidèle à ses principes de jeu, il doit redoubler de vigilance face à Lognon dont on a pu admirer la subtilité de jeu face à Bonnave.
Pour terminer, j'ai trouvé que les deux protagonistes ont fait une consommation excessive de temps.
Par SouleymaneK
– le 15/08/12
à 01h40
Bonjour,
Je me suis amuse a lire progressivement les messages concernant cette partie. J' en tire la conclusion que nous devons reviser nos classiques pour ce qui est du Marchand de bois...Les premiers commentaires allaient dans le sens de dire que Cordier avait une position centrale, un massif central tellement puissant que le coup 1...24-30 devenait presque force : coup joue par Tsjizjow, qui le chassa definitivement du Centre et permit a Sijbrands de s' y installer, et derouler comme un rouleau compresseur ses pions via l' occupation de 28,23,24, lors de cette fameuse 14 eme partie...Je viens justement de lire l' analyse de cette partie et de la vingtieme aussi dans deux numeros des Dammen' s de Sibrands, c' est a croire que Tsjizjow a de la baraka aussi dans ce jeu !
Les premiers commentaires attestent que nous devons reviser nos acquis pour ce qui concerne le Marchand de bois ; la preuve meme BIKINDOU donnait l' avantage a Cordier...alors que Thierry jouait presque un moment exactement comme dans Sijbrands- Georgiev 34-29 20-25 Championnat d' Europe 1999...C est avec l' analyse de cette partie par Sijbrands lui-meme que j' ai change d' avis sur le marchand de bois. Je pensais que cela ne gagnait pas...Je preferais donc etre enchaine. Je n' enchaine jamais quelqu' un dans le marchand de bois.
Je ne suis pas le seul a avoir des reserves sur cette arme...Hekstelling. Je viens de finir un livre tres recent de WATOETIN EUGVENI sur le style de TSJIZJWO: TSJISZJOW TEGEN RANDSCHIJF 26, TSJIZJOW contre le pion de bande 26...Mais le titre est trompeur, car il s' agit d' un livre qui traite en douze ( 12 ) chapitres du Style de TSJIZJOW depuis 1987 a 2011 ! Tout y est... en termes d' attaque, d' attaque centrale, de pion de bande actif 36 ou 15 ou volluban, en -termes de classique, d' attaque sur le flanc via 27-21 ou 24-30 !? mais pour quelqu' un qui sait observer il manque trois themes dans ce livre et donc trois domaines que TSJIZJOW n' aime pas :
- il n' enchaine pas le marchand de bois
-il ne joue pas contre le Centre, en un mot il n' encercle pas ou presque pas
- Il ne joue plus les KVO, enchainements WEISS , Bonnard etc.
Ce sont justement ces trois aspects qui constituent donc les points faibles de TSJIZJOW... Vous remarquerez que ses compatriotes qui ont su exploiter l' un de ces aspects l' ont battu ; Schwarzman, Weiss...- 35-30, Georgiev a suivi les pas de Schwarzman, Weiss aussi et gain !!
Trait aux blancs
Revisons le marchand de bois... Dans les Premiers pas vers le titre de Kouperman, il est presente comme n' etant pas dangereux...c' est d' ailleurs ce qui motive Tsjizjow a preferer jouer le Centre...Kouperman etait aussi son Maitre ! Mais finalement en lisant les analyses de Sijbrands, on se rend compte que le marchand peut s' averer tres efficace et sans compensation quand celui qui enchaine parvient a forcer l' adversaire a donner un pion...Donc be careful !
Trait aux noirs
Par Pascal
– le 15/08/12
à 09h46
Bonjour Souleymane,
Je trouve cette partie techniquement bien complexe...
Difficile en un regard d'évalueur tous ces développements dont la moindre imprécision peut être décisive.
Cela rappelle l'esprit de la partie classique.
L'étude de cette partie type du marchand de bois est incontournable [auquel s'ajoute les deux parties de José Beyaert contre Cordier & Delmotte].
Merci aux deux joueurs pour ce grand moment technique.
Par Phil44
– le 15/08/12
à 10h49
Souleymane, seuls quelques commentateurs pensaient la partie avantageuse à Arnaud.
Je reste toujours circonspect sur ce style avec les B.
Philippe
Par faustek
– le 15/08/12
à 13h28
Phil,
En ce qui me concerne, je pense toujours que si Arnaud n'avait pas attendu si longuement et s'il avait effectué l'attaque thématique 31-26 pour débouler au centre ensuite, il aurait eu un avantage encore plus important.
Nous examinerons ces possibilités avec des logiciels
Dans la partie entre Tchizov et Sijbrand, la 14e selon Soul, je crois plutôt la 13e, à l'analyse Tchizov avait expliqué le pionnage 24-30 pour éviter la manoeuvre négligée par Cordier. A Stokkel qui posait la question de savoir pourquoi avoir attendu si longtemps, Tchizov avait simplement répondu que les hypothèses était trop nombreuses jusque là et qu'il avait préféré tranché pour une position plus sûr avec une petite concession.
Par Pascal
– le 15/08/12
à 13h51
Bonjour Faustin,
Dans le live d'hier, j'avais posté ce commentaire :
Titre : R5. CORDIER A. / DELMOTTE T. (15h00) (Ch. Fr. Seniors)
Message envoyé par HONTARREDE Le 14/08/2012 17:22:10
Trait aux blancs
Après l'attaque 21-26, les blancs ont un choix important à faire.
Ils choisissent les temps d'avance par 43-38x31 [pour devancer l'activation des pièces noires de l'aile droite ?].
Personnellement j'aurais joué 42-37.
Je me pose la question s'il faut remettre en question le choix d'Arnaud.
Par SouleymaneK
– le 15/08/12
à 17h22
Effectivement Phil 44 et je s sais que tu as justement evoque la partie Tsjizjow- Valneris, qui contient comme sous-variante des positions similaires a celles d' hier.
La partie en question entre Sijbrands et Tsjizjow et bien la 14 eme...Molimard variante avant un 24-29 de Sijbrands et plus tard une foudroyante attaque Hoogland appuyee par le piquet Canadien 28 !?
Trait aux blancs
Apres l' avoir pousse vers la bande via 27-21 Sijbrands finit par construire cette position centrale et rate ici le gain en jouant 1...19-24 au lieu de 23-29 ++
Trait aux noirs
Par bikindouadelin
– le 15/08/12
à 11h32
Bonjour Philippe, Pascal et Souleymane,
Cordier a tout le temps eu une position centrale. C'est le choix au 32ème temps qui l'a déséquilibré. Même avec ce choix, la partie doit se solder par une remise. La faute directe est commise au 36ème temps : à la place du pionnage issu de 35-30, Cordier aurait dû directement recourir au pionnage via 28-23. Certes ce pionnage aboutissant à un échange de trois contre trois, aurait débouché sur une position relativement centrale pour Delmotte mais sans conséquence dommageable pour Cordier.
Cordier a joué avec l'obsession de laisser Delmotte le plus longtemps possible -peut-être même jusqu'à la fin de la partie - à la bande. Il n'a probablement pas vu qu'après son coup fautif du 32ème temps, il ne pouvait guère espérer, même avec une position centrale, qu'une remise, compte tenu de la puissance de l'encerclement créé par son adversaire. On peut donc dire qu'il n'a pas été "raisonnable", d'autant qu'il ne s'agissait pas d'une partie décisive - certes importante - pour la conquête du titre.
Le dénouement de cette partie n'est pas sans rappeler celui de la partie - correspondant certes à un thème technique tout autre - disputée, hier à Lille, par Georgiev et Misans.
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Pour réagir plus spécialement à l'importante contribution technique de Souleymane, je ferai observer que le commentaire d'une partie en live ne présente qu'un intérêt tactique, puisque celle-ci est souvent appelée à évoluer, parfois à la faveur de choix de jeu difficiles à justifier.
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Etant conscient qu'il est devenu un GMI respecté dans le monde depuis ses nombreuses remises face à Tchizov et d'autres super GMI, Cordier risque toujours de se persuader qu'il ne peut être défait par un joueur français moins reputé que lui sur le plan international. Or, cet état d'esprit peut le mettre en danger, surtout face à un champion de France, qui a déjà enregistré de probants résultats face à bien des éléments faisant partie des meilleurs joueurs mondiaux.
Par bikindouadelin
– le 15/08/12
à 13h59
Pascal,
Oui, votre proposition 42-37 était meilleure que ce qui a été joué.
Par faustek
– le 15/08/12
à 14h13
Pascal et Adelin,
Je ne suis pas d'accord. L'option prise par Arnaud correspond à son plan d'organiser peut-être à la sortie une partie centrale ouverte. Simplement, il change d'avis ensuite et commet deux erreurs dans la partie. L'option que vous proposez implique une partie plus fermée
Le mot du président