LIVE R.10 D'ALMEIDA / CORDIER
Par Pascal
– le 18/08/12
à 10h34
– Ch. Fr. Seniors
http://toulouse2010.free.fr/cam1/camera1.html
Réponses
(63)
Par Pascal
– le 18/08/12
à 12h16
Trait aux noirs
Par attaque successive, les noirs ont gagné le pion blanc avancé à 23.
Les noirs sont à la recherche d'une compensation au centre, après le pionnage du pion 29, mais pas évident...
Par bikindouadelin
– le 18/08/12
à 12h36
Avec un pion en moins, d'Almeida essuyera très probablement une défaite, face à un damiste dont le jeu ne comporte jamais de déchet.
Le champion Cordier prouve, une fois de plus, que c'est lui le patron.
Par Pascal
– le 18/08/12
à 12h36
Trait aux noirs
Pourquoi pas le plan 11-17x17 et la remontée du pion 12 ?
Par bikindouadelin
– le 18/08/12
à 12h49
Bonjour Pascal,
Si le trait est à Cordier, il le fera.
Au moins avec Cordier, on sait qu'il n'y aura pas de surprise face à un adversaire intermédiaire. Cordier peut toujours, face à un tel adversaire, être contraint à un remise, mais c'est celui-ci qui devra transpirer pour y arriver, pas l'inverse.
Si Cordier gagne, il faudra souhaiter que Delmotte gagne aussi pour qu'on assiste à une véritable finale, demain.
Je suis obligé de sortir de ma neutralité pour souhaiter une victoire finale de Cordier, car c'est lui le plus régulier. Après avoir accusé un retard de deux points par rapport aux deux autres leaders au sortir de la 5ème ronde, Cordier a fait montre d'une détermination qui doit être recompensée.
Par Pascal
– le 18/08/12
à 12h50
Peut-être qu'il serait mieux de ne pas affirmer un résultat tant que la partie n'est pas terminée.
J'observe qu'Arnaud prend tous ses adversaires au sérieux et qu'il reste concentré et appliqué.
Par Gérard TAILLE
– le 18/08/12
à 12h54
Oops, les derniers coups d'Arnaud sont extrêmement douteux. Il y a maintenant de très réelles cahnces de nulle.
Par bikindouadelin
– le 18/08/12
à 12h58
Pascal,
C'est précisément parce qu'il est concentré et prend tous ses adversaires au sérieux, que je fais entièrement confiance à Cordier.
Mais il ne vous a pas échappé que Cordier a un pion de plus que d'Almeida. A son niveau, ce ne sera pas difficile de gagner dans ces conditions!
Par Pascal
– le 18/08/12
à 13h00
Gérard,
Est-ce que l'idée 11-17x17... que j'avais indiquée ultérieurement était meilleure ?
Pascal
Par bikindouadelin
– le 18/08/12
à 13h04
Pascal, j'ai maintenant accès à la partie, car la seule connaissance que jen avais était vos diagrammes et je pensais que par rapport à votre premier diagramme Cordier avait le trait et qu'il allait faire votre pionnage via 11 - 17.
Aviez-vous réellement le bon diagramme?
Par Pascal
– le 18/08/12
à 13h06
Nous en sommes là : 4x5
Trait aux blancs
Par Gérard TAILLE
– le 18/08/12
à 13h16
Nulle théorique!, mais entre la théorie et la pratique il y a souvent une grosse marge!
Par Gérard TAILLE
– le 18/08/12
à 13h25
C'est toujours nulle théorique
Trait aux noirs
Par bikindouadelin
– le 18/08/12
à 13h27
Bonjour Gérard,
Je crains maintennt que vous ayiez raison!
Comme maintenant la partie est objectivement une remise, il faut qu'elle se termine par une remise.
Après Delmotte et Lognon, Cordier, lui aussi, déçoit les passionnés.
S'il y a remise - et j'espère que d'Almeida aura sa remise -, Cordier aura commis ce qu'on assimilerait à une véritable faute professionnelle, car un GMI de san rang a l'obligation de remporter une partie dans la partie il obtient un sépriorité de matériel à un moment où l'adversaire ne dispose pas de plan de compensation.
Si ma mémoire est bonne, Cordier, dans une partie disputée contre Mbongo à Cannes (en 2011 ou 2010) avait un pion de plus mais n'avait pu gagner.
Ce n'est pas normal pour un joueur de son niveau!
Par bikindouadelin
– le 18/08/12
à 13h28
Bonjour Gérard,
Je crains maintenant que vous ayiez raison!
Comme à cette maintenant la partie est objectivement une remise, il faut qu'elle se termine par une remise.
Après Delmotte et Lognon, Cordier, lui aussi, déçoit les passionnés.
S'il y a remise - et j'espère que d'Almeida aura sa remise -, Cordier aura commis ce qu'on assimilerait à une véritable faute professionnelle, car un GMI de san rang a l'obligation de remporter une partie dans laquelle il obtient un sépriorité de matériel à un moment où l'adversaire ne dispose pas de plan de compensation.
Si ma mémoire est bonne, Cordier, dans une partie disputée contre Mbongo à Cannes (en 2011 ou 2010) avait un pion de plus mais n'avait pu gagner.
Ce n'est pas normal pour un joueur de son niveau
Par adllbitum
– le 18/08/12
à 13h36
Messieurs je vous rappel que la feuille d ematch n'est pas signé donc ! ça ne sert à rien de dire des .................
Par adllbitum
– le 18/08/12
à 13h48
Comme dejà dit précedement les erreurs et la pendule font parties du jeu don ! trait aux blancs
Trait aux blancs
Par adllbitum
– le 18/08/12
à 13h51
si on joué toute les parties avec des lgiciels c'est sur qu'on n'en ferai des remis et le facteur humain vous l'oubliez ,
Par adllbitum
– le 18/08/12
à 13h52
si on joué toute les parties avec des lgiciels c'est sur qu'on n'en ferai des remis et le facteur humain vous l'oubliez ,
Par adllbitum
– le 18/08/12
à 14h00
Ce n'est pas le sujet , je dit tout simplement que la pendule et le erreurs font parties du jeu c'est tout , pas plus que cela , je pense que cordier sera le premier à exstimer si il souhaite la remise ! voilà c'est tout pour info mon logicile de mon côté ne donne pas remise donc !
Par adllbitum
– le 18/08/12
à 14h01
Ce n'est pas le sujet , je dit tout simplement que la pendule et le erreurs font parties du jeu c'est tout , pas plus que cela , je pense que cordier sera le premier à exstimer si il souhaite la remise ! voilà c'est tout pour info mon logicile de mon côté ne donne pas remise donc !
Par Gérard TAILLE
– le 18/08/12
à 13h44
Trait aux noirs
Bizarre ce coup 27-9 joué par Arnaud. Les blancs n'ont aucune chance de se tromper sur leur prochain coup.
Au lieu de 27-9 le coup 33-39 était plus difficile pour les blancs car les blancs avaient beaucoup de coups naturels ... et perdants!
Par
– le 18/08/12
à 13h46
sa va faire remise cela nan?
Par bikindouadelin
– le 18/08/12
à 13h54
Bonjour adllbitum,
Vous souhaitez vraiment que d'Almeida perdre une partie comme celle-ci?
Connaissant Cordier, il ne sera pas heureux que son adversaire se trompe maintenant!
Oui, il est inadmissible qu'après avoir pris un pion à son adversaire à un moment où celui-ci ne pouvait efficacement compenser cette perte de matériel, que Cordier n'ait pas été capable de gagner.
En ce sens, Cordier déçoit, exactement comme Valneris a commis hier trois faites de jugement face à Tchizov.
Lui-même s'en veut pour le résultat prévisible de cette partie!
Par Gérard TAILLE
– le 18/08/12
à 14h05
Oops, mainteant c'est gain (toujours théorique!!!)
Par adllbitum
– le 18/08/12
à 14h08
oui gerard et depuis un pêtit moment dejà
Par Gérard TAILLE
– le 18/08/12
à 14h09
Depuis quelle position?
Par adllbitum
– le 18/08/12
à 14h12
Mon logiciel donne la poition gagnante depuis ton dernier diagramme
Par adllbitum
– le 18/08/12
à 14h18
Oula gerard tu m'en demande beaucoup , la seule chose que je peut te dire c'est que le logiciel que j'ai donné la position gagnante , je connais bien ce logicile et le chiffre qui appraissait pour l'avantage aux noirs , signale la partie gagnante depuis un petit moment , je ne suis pas un expert en logiciel mais celui je peut lui faire confiance , le seul coup d'arnaud ou le logiciel n'aurait pas joué c'est la dame en 9 !
Par Gérard TAILLE
– le 18/08/12
à 14h14
Comment joues-tu à partir de mon dernier diagramme? Pour moi c'était encore nulle à ce moment.
Par bikindouadelin
– le 18/08/12
à 14h21
Gérard,
Je confirme que sur la base de ton dernier diagramme, il y a remise. Robert-André qui a un logiciel, vient de me dire la même chose en téléphone.
Par Gérard TAILLE
– le 18/08/12
à 14h22
Si tu souhaites tester la force de ton logiciel en fin de partie c'est une bonne occasion non? Je suis à ta disposition mais c'est toi qui vois!
Par adllbitum
– le 18/08/12
à 14h44
Merci gérard mais je ne suis aps un pro du logicile , cela étant celui que j'ai n'a jamais indiqué qu'il y avait remise , la seule chose qui est indiqué c'est un avantage considérable aux noirs , même avec ta derniere position . Voilà.
Par adllbitum
– le 18/08/12
à 14h46
Pasacl voci la position trit aux noirs , je pense sauf erreur de ma part que jean à abandonné
Trait aux noirs
Par Pascal
– le 18/08/12
à 14h44
Je n'ai plus suivi le live.
Quel est le résultat ?
Par Phil44
– le 18/08/12
à 15h35
Hello.
Je reviens de la plage (Ce qu'il fait chaud!).
A vue de nez, l'idée qui me vient c'est qu'après (11-17x17) je joue 40-34(05-10)45-40(12-18)34-29(10-15)29x20(15x24)40-34(18-23)47-41(23x32)34-29 et après?
Peut être (32-38)29x20(38x29)20-15(29-33)15-10(33-38)10-04(38-43)04-10(19-24)10-15(24-30)35x24...
Moi je vois ça en quelques minutes, tranquille, en revenant de la plage et je n'ai pas de stress mais si je devais jouer le titre je serais sûrement fébrile.
Je pense bien qu'un ordinateur peut trouver le gain mais qu'en est-il d'un humain, c'est sûr?
Par Phil44
– le 18/08/12
à 15h37
Trait aux noirs
Evidemment c'est mieux avec le diagramme.
Philippe
P.S. : Cette répondre pour la question posée dans le quatrième post.
Par Croc Robert
– le 18/08/12
à 15h35
gain d'Arnaud !
Par Pascal
– le 18/08/12
à 15h40
Oh même si analytiquement parlant 11-17x17 est meilleur, peut-êre qu'Arnaud a eu raison de choisir autrement.
D'Alméida s'est retrouvé dans une finale un peu floue mais si elle était théoriquement nulle.
Par bikindouadelin
– le 18/08/12
à 16h02
Cordier ne sera pas fier de cette victoire car avec sa supériorité de matériel il aurait dû imposer un autre dénouement. Le vainqueur moral de cette partie est donc d'Almeida.
Bravo au Président d'avoir pu lutter vaillamment face à un multiple champion de France qui avait, pourtant, acquis une supériorité de matériel à un moment où la compensation n'était pas possible.
Par Gérard TAILLE
– le 18/08/12
à 16h06
Trait aux noirs
Cette position est très probablement gagnante mais si je ne me trompe personne n'a trouvé la bonne manoeuvre!
Par Gérard TAILLE
– le 18/08/12
à 16h08
Adelin,
Je te trouve bien sévère!
Trouves-tu le gain, sans stress et sans pendule, dans la position de mon post précédent?
Par Pascal
– le 18/08/12
à 16h08
Gérard,
Tu n'es pas sûr à 100% ?
J'ai l'impression que tu remets en cause le coup 11-17, non ?
Pascal
Par Gérard TAILLE
– le 18/08/12
à 16h13
Je suis sûr à 99% car on est évidemment trop loin de la base de données pour pouvoir afficher le gain à 100%. C'est un peu comme si tu me demandais si dans la position initiale la suite 31-27 16-21??? est ou non perdante pour les noirs. Je dirais qu'elle est perdante à 99%.
Je n'ai rien dit sur la valeur respective des coups 11-17 et 12-17 mais je pense que l'un donne le gain et l'autre la nulle.
A vous de trouver le bon coup et la suite qui va bien!
Par Pascal
– le 18/08/12
à 16h20
Merci Gérard pour cette possbilité d'étude.
Tout cela est bien complexe...
Quel souci ce jeu de Dames ! =)
Par Pascal
– le 20/08/12
à 13h39
Bonjour Gérard,
Trait aux noirs
Pour commencer, si on choisit 11-17 22x11 6x17, on observe que la suite 40-34 12-18 34-29 est forcé.
Il faut maintenant trouver les coups précis à partir du diagramme suivant :
Trait aux noirs
Si on continue l'idée de la défense du pion, nous jouons :
5-10 29x20 10-15
ce qui nous donne la position suivante :
Trait aux blancs
A+
Pascal
Par Sebastien Duplouy
– le 20/08/12
à 17h54
Bonjour à tous,
Pour répondre au problème proposé par Gérard, je vais être le "con" qui veut essayer le coup 12-17 (qui tente rien n'a rien !!).
Trait aux blancs
Il faut parer la menace gagnante 19-23.
2 solutions pour les blancs : 22-18 et 40-34
Cas n°1 : 22-18
1. 12-17
2. 22-18
Je propose le coup 16-21, dans le but de venir à 27 ensuite.
16-21
Trait aux blancs
Selon moi, les blancs sont obligés de jouer le coup 40-34...
3. 40-34 5-10
Nous arrivons à la position suivante :
Trait aux blancs
Si les blancs jouent 34-29, nous répondons par 10-15.
Si les blancs activent leur pion 45 ou pion 47, les noirs peuvent répondre par 21-27, pour forcer les blancs à jouer leur pion 34.
Cas n°2 :
1. 12-17
2. 40-34 16-21
Trait aux blancs
34-29 est interdit à cause de 19-23.
Si les blancs jouent 22-18, nous arrivons à la variante proposée ci-dessus.
3. 45-40 5-10
Trait aux blancs
Au final, je ne trouve pas véritablement de plan de jeu pour les blancs...
Le prochain coup des noirs pourrait être 3-9, puis 9-13 si les blancs ne jouent pas 22-18 pour enfin jouer 11-16 avec prise à 17...
Est-ce la marche à suivre, ou doit-on continuer à chercher la variante proposée par Pascal ?
A ce propos, dans le dernier diagramme posté par Pascal, je crois que les blancs sont obligés de jouer 45-40. Y'a-t-il encore un espoir pour eux ?
Bonne journée.
Sébastien
Par Pascal
– le 20/08/12
à 18h05
Trait aux noirs
Intéressant est la variante :
11-17 22x11 6x17 40-34 5-10 34-29 10-15 29x20 15x24 45-40 12-18 40-34 18-23 47-41 (où ?) 23x32 34-29 17-22 29x20 19-24 20x29 22-27 29-24 27-32
Trait aux blancs
Difficile pour moi de tirer une conclusion définitive de cette position...
Pascal
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/12
à 18h47
Bonjour Sébastien,
A priori je choisis le cas 1 qui, sauf erreur de ma part correspond à la partie jouée. Sachant que dans la partie on arrive au bout du compte à une position théoriquement nulle je n'ai pas compris si tu proposais quelque part une amélioration.
Peux-tu préciser ta proposition à partir de la partie jouée?
Amitiés
Gérard
Par Sebastien Duplouy
– le 20/08/12
à 19h13
Bonjour Gérard,
Oh pardon, je n'ai pas pris connaissance de la partie...
Je pensais qu'Arnaud n'avait ni joué 11-17 ni 12-17...
J'ai regardé la partie. Il est vrai que je n'ai pas pensé au coup 18-13...
La variante proposée par Pascal (avec le renvoi) m'a l'air très intéressante !!!
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/12
à 20h55
Sébastien,
Pour ton info je sais que Pascal aime bien pouvoir trouver par lui-même. Ici il informe de l'avancement de ces recherches ce qui est intéressant pour motiver d'autres personnes (comme toi-même d'ailleurs), mais comme il ne crie pas à l'aide je ne peux pas lui répondre pour l'aider, même si cela me démange!
Amitiés
Gérard
Par Pascal
– le 20/08/12
à 21h57
Intuitivement, durant le live, j'avais choisi le coup 11-17x17.
OUI j'ai cherché mais je ne suis pas capable d'affirmer que les noirs gagnent.
Je passe le relai à Gérard et à toutes personnes voulant participer à cette discussion.
Bonne soirée,
Pascal
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/12
à 22h21
Bonjour Adelin,
Tu avais assez violemment critiquer Arnaud sur son incapacité à trouver ici le gain. Que dis-tu de ton côté pour appuyer cette critique que j'avais trouvée très sévère? En partie réelle, et en plus fin de tournoi, ce n'est tout de même pas si simple non?
J'attends ta variante avant de donner ma propre analyse.
Trait aux noirs
Amitiés
Gérard
Par Sebastien Duplouy
– le 21/08/12
à 00h35
Si je reprends ta variante, Pascal, à savoir
1. 11-17
2. 22x11 6x17
3. 40-34 5-10
4. 34-29 10-15
5. 29x20 15x24
6. 45-40 12-18
7. 40-34 18-23
8. 47-41 23x32
9. 34-29 17-22
10. 29x20 19-24
11. 20x29 22-27
Nous arrivons à la position suivante :
Par Sebastien Duplouy
– le 21/08/12
à 00h44
Oops, erreur de manipulation.
Voici donc la position :
Trait aux blancs
12. 29-24 27-31
Le renvoi par 33-28, puis 24-20 semble perdant par l'avancée 23-28-32...
41-36 n'apporte, selon moi, aucune amélioration au jeu des blancs.
24-20 semble également perdant avec les attaques des pièces 41 et 33...
Je ne trouve pas de défense pour les blancs....
Damy trouve-t-il une défense ?
Gérard, était-ce la marche à suivre pour gagner, que tu as indiqué auparavant ?
Par Gérard TAILLE
– le 21/08/12
à 01h11
Cette variante n'a pas l'air de marché.
Trait aux blancs
Après 29-24 37-31 33-28 32x23 24-20 les blancs vont à dame et c'est nulle d'après la base de données.
Il faut donc trouver autre chose mais je te dis si le premier coup est bon ou pas je dévoile trop de chose non?
Amitiés
Gérard
Par Pascal
– le 21/08/12
à 10h28
Bonjour Gérard,
Je veux continuer à chercher mais quelle indice ou information pourrais tu donner ?
Merci à Sébastien de "s'y coller".
A+
Pascal
Par Gérard TAILLE
– le 21/08/12
à 10h37
OK Pascal je vais donc donner un indice très important:
Le gain ne peut être obtenu qu'en préparant un 3x3 qui contrera l'attaque potentielle des blancs à droite du damier.
Amitiés
Gérard
Par Sebastien Duplouy
– le 21/08/12
à 11h24
Bonjour,
Mais il n'y a pas de quoi Pascal! Cette fin de partie m'intrigue...
Merci beaucoup pour l'indice, Gérard !!!
Je crois avoir trouvé le 3x3, mais n'étant pas sûr de moi, je continue à chercher et reviens plus tard proposer ma variante.
Sébastien
Par Sebastien Duplouy
– le 21/08/12
à 11h33
Allez, on tente sa chance.
Reprenons la position de départ :
Trait aux noirs
1. 12-17
Gérard, tu as indiqué dans un post précédent que tu préférais 22-18 à 40-34
2. 22-18 16-21
On reste sur la même idée évoquée.
3. 40-34 3-9
Au final, peut être jouer 3-9 dans un premier temps puis 16-21
Si 34-29, les noirs répondent par 21-27, 9-14 puis 17-22.
Nous arriverions à la position suivante :
Trait aux blancs
Si les blancs réessaient leur gambit 18-13. Les noirs prennent 9x18, 34-29, 5-10 puis 10-15.
Etait-ce la marche à suivre, Gérard ?
Sébastien
Par Gérard TAILLE
– le 21/08/12
à 12h51
Oui Sébastien, bravo, c'était la bonne idée:
12-17! d'abord, puis sur 22-18 il faut jouer 3-9! (le plus tôt doit être le mieux) pour éviter le sacrifice 18-13.
Etonnemment simple mais pourtant difficile à trouver non?
Amitiés
Gérard
Par Pascal
– le 21/08/12
à 13h10
Gérard,
Si on reprend les idées de la partie mais sans toucher au pion 5, on a :
12-17 22-18 16-21 40-34 21-27 18-13 19x8 avec trait aux blancs,
Trait aux blancs
Peut-on dire que cette position ne gagne pas ?
Pascal
Par Gérard TAILLE
– le 21/08/12
à 13h59
Oops voilà une question assez étrange!
Mon analyse de la partie était surtout de montrer que 11-17 ne donnait que la nulle alors que le coup 12-17 donnait le gain et pour cela il m'a suffit de trouver le coup 3-9! et la démonstration était faite.
Une fois que l'on a choisi le coup 12-17! on peut parfaitement chercher d'autres façons de gagner que de jouer 3-9 mais je n'ai pas fait cet exercice (pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer?).
Ceci dit tu as fait une erreur de diagramme car le pion blanc que tu as mis en 48 est en réalité en 47.
Je suis bien incapable de donner le résultat de la partie sur la suite que tu proposes. Il est tout fait possible que cela soit également gagnant mais tu vas certainement galérer beaucoup pour le prouver.
Si tu souhaites explorer cette voie je peux toujours essayer de te donner la réplique avec les blancs. Dans ce cas après
12-17 22-18 16-21 40-34 21-27 18-13 19x8
je joue 34-29.
Amitiés
Gérard
Par Pascal
– le 21/08/12
à 14h28
Gérard,
Oui tu as raison : l'essentiel a été trouvé.
Une précision concernant le début de partie :
Trait aux blancs
Les blancs ont joué 13. 37-32.
Il me semble que ce coup est faible est qu'il faut lui préférer 38-32.
Après 13. 37-32, les noirs prennent l'avantage.
A+
Pascal
Le mot du président