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R9 Machtelinck - Clement

Par Gérard TAILLE – le 16/08/13 à 16h23 – Ch. Fr. Seniors

Trait aux noirs


A première vue on est parti sur de bonnes bases.
Un joueur jouant pour la nulle ferait ici un échange et il y a plein de façons de le faire.
Jean-Loup choisit 5...6-11 qui dénote un bel esprit.
Attendons la suite.
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Réponses (27)

Par Gérard TAILLE – le 16/08/13 à 16h38

Trait aux blancs


Bizarre ce coup 11.49-43 choisit par Kévin. Celà veut-il dire qu'il n'a pas du tout l'intention de jouer 30-24 ? Dans ces conditions, avec les noirs, je réponds 20-25 sans réfléchir.

Par Gérard TAILLE – le 16/08/13 à 16h47

Trait aux noirs


Jean-Loup ne répond pas par 20-25 mais choisit 10-14 ce qui permet à Kévin de jouer maintenant 30-25.
J'avoue humblement que je n'ai rien compris à l'échange 11.49-43 10-14
Quelqu'un a-t-il une idée sur l'intérêt stratégique qui se cache derrère chacun de ces deux coups?

Par cyrillepilleniere – le 16/08/13 à 16h56

J'ai eu la même réaction sur 49-43.

Je ne sais pas

Par FAUCHER – le 16/08/13 à 16h59

bonjur Gérard,
sur directement 20-25 je pense 30-24 et sur 10-14 24-20x20 etc...
avec 10-14, 20-25 serait bonle coup suivant mais Kevin a bien choisi 30-25

Par Gérard TAILLE – le 16/08/13 à 17h15

Oui je suis d'accord sur 20-25 30-24 10-14 les blancs peuvent jouer soit 24-20x20 soit aussi 24-19 mais ce dernier simplifie un peu trop à mon goût.
En ce qui concerne l'échange 24-20x20 je n'ai pas grand chose à redire mais quand l'aile gauche des noirs est très mobile comme ici j'ai peur que mon pion blanc qui va aller en 15 se retrouve faible et soit même utilisé par les noirs par des menaces d'envoi à dame en 4.
Je vais plutôt en 15 quand les noirs sont venus en 27 et que j'ai pu commencé un blocage en installant un pion blanc en 26.
Mais tout cela est sans doute une question de goût

Par Phil44 – le 16/08/13 à 16h40

Pour ton 1er diagramme, 5...(20-24x24) pourrait être une option pour tenter de laisser les B avec une aile gauche lourde.

Philippe

Par Gérard TAILLE – le 16/08/13 à 16h58

Trait aux noirs


Oui Philippe 20-24x24 est tout-à-fait justifié et je suppose que les blancs répondraient par 31-27 pour jouer un peu plus tard 37-31 ou 27-22.

Ceci dit j'aime bien le choix de Jean-Loup.

Par cyrillepilleniere – le 16/08/13 à 17h03

Salut Phil.

Il me semble que l'on retrouve cette postition plus règulièrement sur un effet miroir avec pour début 34-30 18-23.

Trait aux blancs


31-27 13-18 sont alors règulièrement joués.

Ton sijbrands a joué cette variante avec les blancs
(1) Sijbrands,T. (Ton) - Borgman,J.H.K. (Han)
Hengelo sim blind, 30-01-1986

01.33-28 17-21 02.39-33 21-26 03.44-39 11-17 04.50-44 17-21 05.33-29 20-24 06.29x20 15x24 07.31-27 18-23 08.38-33 12-18 09.34-29 23x34 10.40x20 14x25 11.42-38 19-24 12.47-42 07-12 13.44-40 10-15 14.40-34 05-10 15.36-31 15-20 16.41-36 10-15 Ect

Par FAUCHER – le 16/08/13 à 17h08

Trait aux blancs


bizarre le 17-21 de Jean-Lou
je préfère 17-22

17-21 sur 31-27 on fait quoi avec les noirs? 21-26 41-37!
qu'en pensez-vous?

Par cyrillepilleniere – le 16/08/13 à 17h15

Peut être 4-10 et 19-24.
On retrouve ce thème sur le début 32-28 19-23.... après 35-30 des blancs les noirs laissent les blancs venir à 25.

Cependant le pion 48 est alors à 49. Qu'est ce que cela change c'est la question que je me pose.
André Berçot connait très bien ce debut et ce thème. Il avait d'ailleurs remporté une très belle victoire en 2007

Par Phil44 – le 16/08/13 à 17h22

Salut Cyrille.


Oui je pense aussi à quelque chose comme ça.

Ici, au 16ème tps, les N ont joué (05-10)?

Pour le moins très étrange...

Trait aux noirs


Philippe

Par cyrillepilleniere – le 16/08/13 à 17h25

Voire 5-10 comme viens de le jouer jean Lou avec ensuite 20-24

Par Phil44 – le 16/08/13 à 17h17

Salut Stéphane.

Sur ta suite 31-27(21-26)31-27(04-10) et après?

Philippe

Par FAUCHER – le 16/08/13 à 17h23

salut Philippe,

j'en suis arriv à cette conclusion mais Jean-Lou vient de jouer 5-10
et là j'ai très peur pour lui...

Par Gérard TAILLE – le 16/08/13 à 17h33

Je crois voir ce qui te gêne Stéphane

Trait aux blancs


Si 16.31-27 21-26 17.41-37 les noirs doivent être prudents mais ils peuvent passer en classique par 17...5-10 18.33-28 (quoi d'autre?) 20-24 19.29x20 15x24 20.34-30.
Les noirs paraissent effectivement en difficulté car 11-17 n'est pas possible et c'est donc là qu'il fallait bien calculer. Le point important est que les noirs peuvent jouer encore les deux coups 10-15 et 4-10 alors que les blancs de leur côté n'ont que le seul coup 39-34 pour continuer d'interdire 11-17. Les noirs vont donc pouvoir se libérer. Ouf!

Par Gérard TAILLE – le 16/08/13 à 17h41

Pour l'instant on est dans la varaiente que j'ai indiqué mais avec un autre ordre de coups.

Trait aux noirs


De ce fait les noirs ont deux possibilités intéressantes
10-15 ou 21-26 pour continuer dans la variante précitée
ou 23-29 avec une partie très engagée.

Par cyrillepilleniere – le 16/08/13 à 17h41

Ce type de parties me perturbent.
plus de pions à 1 et à 2 plus de pions à 49
Une aile droite noire qu'il faut surveiller pour en assurer le développement.

Beaucoup de choses !

Par Gérard TAILLE – le 16/08/13 à 17h43

Jean-Loup aussi a été perturbé, il prend une combinaison. C'est terminé

Par cyrillepilleniere – le 16/08/13 à 17h45

Le dada de kévin

Par Phil44 – le 16/08/13 à 17h47

Au 19eme tps, les N ont joué (11-17) et les B ont bien joué la menace 20.41-37 ce qui a focalisé les N sur le coup suivant 37-31 et comme (21-26) est interdit ils ont donc joué 20...(07-11) en oubliant l'autre côté du damier et boom!

Philippe

Trait aux blancs

Par Gérard TAILLE – le 16/08/13 à 17h48

Au fait, qu'à fait Kévin ce matin? A-t-il profiter du fait qu'Arnaud et Oscar ont fait nulle?

Par Phil44 – le 16/08/13 à 17h55

Gérard, ça ne perd pas un pion le coup 18 33-28?

Je pense à (18-22)28x17(11x31)36x27(22x31).

Philippe

Par Gérard TAILLE – le 16/08/13 à 17h58

Philippe,

Sur quel diagramme es-tu?
Pour moi 33-28 a été joué au 17ème temps et non au 18ème.

Par Phil44 – le 16/08/13 à 18h01

Bon sang!

Y'a un truc qui m'agace : j'essaye de donner une réponse à Gérard qui a répondu à Stéphane avec une position donnée (Diagramme) et bien sûr ma réponse est renvoyée en bout de messages, autrement dit elle est incompréhensible...

Est-ce que quelqu'un peut m'indiquer la méthode pour être sûr que la réponse restera "accrochée" à une autre?

Philippe

P.S. : Je replace ici le diagramme et le texte de Gérard :

Je crois voir ce qui te gêne Stéphane

Si 16.31-27 21-26 17.41-37 les noirs doivent être prudents mais ils peuvent passer en classique par 17...5-10 18.33-28 (quoi d'autre?) 20-24 19.29x20 15x24 20.34-30.
Les noirs paraissent effectivement en difficulté car 11-17 n'est pas possible et c'est donc là qu'il fallait bien calculer. Le point important est que les noirs peuvent jouer encore les deux coups 10-15 et 4-10 alors que les blancs de leur côté n'ont que le seul coup 39-34 pour continuer d'interdire 11-17. Les noirs vont donc pouvoir se libérer. Ouf!

Trait aux noirs

Par Gérard TAILLE – le 16/08/13 à 18h07

Oops je comprends mieux Philippe, désolé.
Sur (18-22)28x17(11x31)il faut prendre par 29x18 et non 36x27??

Par Phil44 – le 16/08/13 à 18h21

Oui, encore une erreur de vision...

Ce n'est pas mon jour =:(

Philippe

Par christophe delavenne – le 16/08/13 à 18h02

Le blog d'Oscar indique que Kévin a fait remise ce matin.