Jeu de Dames - Site officiel de la Fédération Française de Jeu de Dames

Bonjour Gérard,
je pense que la partie suivante a de l'intérêt (marchand de bois, 2 pions, thème tempo) - je ne parviens pas à la mettre en pdn sur ce post (trait aux noirs sur le diag.18 eme temps bien sûr 19-23) :
De mon côté :
- jouer à tempo et forcer les B à "boucher" leur aile droite
- prendre une structurenoire évitant les combinaisons classiques en marchand de bois

Alavoine,A. (Antony) - jeanneret
chpt france excellence, 18-08-2017

1.31-26 19-23 2.36-31 18-22 3.32-27 12-18 4.41-36 7-12 5.34-29 23x34 6.39x30 14-19 7.46-41 19-23 8.30-25 1-7 9.25x14 9x20 10.33-29 23x34 11.40x29 3-9 12.37-32 13-19 13.41-37 9-14 14.44-40 20-25 15.50-44 15-20 16.44-39 10-15 17.47-41 4-10 18.39-33 19-23 19.49-44 23x34 20.40x29 14-19 21.43-39 10-14 22.48-43 19-23 23.27-21 [ 23.44-40 23x34 A) 24.39x30 25x34 25.40x29 A1) 25...14-19 26.32-28 (26.33-28 22x24 27.27-22 17x28 28.32x25 18-23 29.25-20 12-18 30.20x29 23x34) 26...18-23 27.27x18 23x32 28.37x28 12x34 A2) 25...20-25 A2a) 26.29-23 18x29 27.33x24 22-28 28.32x23 17-22 29.27x18 16-21 30.26x17 11x13 A2b) 26.32-28 5-10 27.37-32 14-20 A2b1) 28.43-39 25-30 29.35x24 16-21 30.27x16 18-23 31.29x27 20x29 32.33x24 17-21 33.26x17 11x44 34.41-37 44-50 35.31-26 50-17 36.38-33 17x39 37.32-28 39x31 38.36x27 10-14 A2b2) 28.45-40 25-30 29.35x24 18-23 30.29x18 (30.28x19) 30...20x29 31.33x24 22x33 32.38x29 12x45 B) 24.40x29 14-19 25.32-28 18-23 26.27x18 23x32 27.38x27 (27.37x28 12x32 28.38x27) 27...12x34 28.39x30 25x34 ] 23...23x34 24.39x30 25x34 25.44-40 16x27 26.40x29 8-13 27.32x21 22-28 28.33x22 18x16 29.37-32 2-8 30.41-37 20-25 31.45-40 14-20 32.40-34 5-10 33.31-27 17-21 34.26x17 11x31 35.36x27 13-18 36.38-33 10-14 37.33-28 14-19 38.43-38 20-24 39.29x20 15x24 40.38-33 8-13 41.42-38 18-23 42.35-30 24x35 43.33-29 19-24 44.28x17 24x11 0-2

Bonjour Philippe,

Il me semble que la partie que tu cites n'est pas sur le même thème car il y a trois pions blancs sur la grande diagonale. En conséquence au lieu de voir les deux joueurs chercher le gain on voit les noirs qui cherchent le gain et les blancs qui cherchent une libération pour annuler ce qui, de mon point de vu, est très différent (mais pas forcément inintéressant!)
Amitiés
Gérard

Bonjour Gérard,
Il y a eu effectivement plusieurs parties intéressantes sur le thème du marchand de bois lors de ce championnat de France.
On aura peut être l'occasion d'y revenir.
Dans la partie entre J. Praud et P. Cissé, il me semble que la variante que je juge de mon point de vue très avantageuse, se situe après le dégagement du MdB.
Est-ce correct ?
Bien amicalement
Jean-Pierre

Oui Jean-Pierre la possibilité de gain a bien lieu après le dégagement du MdB
Amitiés
Gérard

Il y a quelque temps, Gérard nous a soumis un problème, à savoir trouver le gain pour les blancs dans la partie jouée entre Jean-Lou et Papa.
Un problème diablement chronophage.
Après avoir attendu plusieurs jours afin de laisser le temps à chacun de s’y intéresser et de proposer une solution, j’ai subtilement utilisé le logiciel Fits pour identifier à quel moment de la partie un avantage pouvait être obtenu. Au 43e temps, l’évaluateur du logiciel a fait un bond.
A ce moment-là, j’ai commencé à m’intéresser à la position. Les blancs avaient choisi de jouer 35-30, et effectivement, il semblait qu’il y avait mieux à faire.
En déroulant la partie, j’ai pris conscience de son intérêt didactique, en raison du nombre important de questions qui sont soulevée par la formation du marchand de bois associée à 2 pions sur la grande diagonale.
Dans un premier temps, je vous fais part de mes commentaires. J’avoue ne pas avoir trouvé de plan satisfaisant pour les noirs à partir du 30e temps. J’ai évidemment identifié des plans d’équilibre, mais rien de plus.
Voici cette partie agrémentée de quelques commentaires :
Partie Jean-Lou Praud – Papa Cissé
Championnat de France 2017
http://toernooibase.kndb.nl/applet/oerterpapplet2.0/oerterp.php?taal=&kl=101&Id=6207&r=9&jr=18&wed=1008282&weda=&zetten=&aav=&view=4&gotoPly=
1. 34-29 19-23
2. 39-34 14-19
3. 44-39 10-14
4. 50-44 5-10
5. 31-26 20-25
6. 37-31 15-20
7. 41-37 19-24
8. 46-41 13-19
Sur (14-19) les blancs dament par le coup van Bergen
9. 32-28 23x32
10. 37x28 10-15
Les noirs choisissent d’adopter un marchand de bois. Ils auraient pu maintenir la position en marchand de bois incomplet.
Il y a une très jolie combinaison qui se présente 3 temps plus tard après 10… (9-13) 11. 42-37 (17-22) 12. 28x17 (11x22) 13. 38-32 ? et les noirs dament à 50.
11. 42-37 17-21
12. 26x17 12x21
13. 38-32 7-12
Sur (21-26) suit simplement 28-23 (19x28) 32x12 (7x18) 34-30 (25x23) 33-29x10
14. 31-26 9-13
15. 26x17 11x22
16. 28x17 12x21
17. 32-28 4-9


Un premier bilan montre que 9 pions blancs 28-29-33-34-35-39-40-44-45 sont opposés à 9 pions noirs 9-13-14-15-18-19-20-24-25. L’équilibre est donc respecté. Il sera intéressant de voir si les noirs parviennent à mettre en jeu leur pion 18. Le jeu des blancs est un peu plus facile. Il leur suffit de jouer au centre.
18. 37-32 21-26
La case 26 est un point d’appui important pour les noirs.
19. 41-37 6-11
Les noirs laissent la case 12 libre pour se prémunir de l’avancée en 23 par 28-23.
20. 48-42 16-21
21. 42-38 1-6
22. 37-31
Les blancs ne peuvent occuper la case 27, et font donc logiquement sauter le point d’appui 26.
22… 26x37
23. 32x41 21-26
24. 41-37 18-22
Les noirs mettent en jeu leur pion 18, mais l’occupation de la case 22 est loin d’être idéale.
25. 28x17 11x22
26. 38-32 8-12
Evidemment (22-27) perd un pion et (6-11) livre le petit coup habituel 34-30 et 33-29.
(2-7) parait plus intéressant, mais après 32-28 (17-21) 28x17 (12x21) 37-32 (13-18), (21-27) ou (8-12) sont interdits par des combinaisons simples.
Après (2-7) 32-28 (7-11) 28x17 (11x22) 37-32 (8-12), les blancs semblent pouvoir combiner par 29-23 et 34-30.
27. 32-28 12-17
28. 37-32 17-21
29. 28x17 21x12
30. 32-28


A présent 9 pions blancs sont face à 8 pions noirs. Mais les blancs ont le centre et on se demande quel développement les noirs doivent adopter.
30… 2-7
Après (6-11) peut suivre 36-31 et 47-41 etc.
31. 47-41 3-8
Pas simple de trouver le bon plan. Les coups des noirs vont permettre aux blancs de s’installer au centre.
32. 43-38 6-11
33. 41-37 11-16
34. 38-32 7-11
35. 49-43 11-17
36. 43-38 17-22
37. 28x17 12x21
38. 32-28 8-12
39. 38-32 12-17
40. 28-23 19x28
41. 33x11 24x33
42. 39x28 16x7
43. 36-31 7-11


Les blancs se sont dégagés avantageusement.
Je pense que nous sommes parvenus à la position que Gérard voulait nous montrer.
Dans la partie, les blancs ont joué 35-30.
En fait, ils ont les moyens d’obtenir un avantage très conséquent.
La démonstration du gain est une autre affaire.

Je redonne la main à Gérard pour conclure
Bien amicalement
Jean-Pierre

Bonjour tout le monde,


Merci beaucoup Gérard et Jean-Pierre pour cette étude.

Personnellement je proposerai à partir de la position suivante :



le coup 28-23

Variante 1 :
(13-19) 31-27 (19x28) (27x7) (26-31) 32x23 (31x42) 7-2.
Avec une fin de partie gagnante pour les blancs puisque les noirs sont obligés de redonner une pièce

Variante 2 :
(20-24) 34-29 (24x33) 35-30 (25x34) 40x38

Sur (13-19) on retrouve la variante ci-dessus avec 31-27
Sur (15-20) 31-27 (11-16) 27-22 avec dans l'idée d'avoir un blocage élémentaire avec 2 pièces blanches qui bloquent les 3 pièces noires 16-21-26
Sur (11-16) les blancs pourraient répondre par 32-28 (15-20) 38-33 (13-19) 44-39 (9-13) 39-34.
A noter que si à la suite de cette variante, les noirs jouent la variante (20-24) 34-29, les noirs ne pourront pas jouer (13-18) car 29x9 (18x39) 9-3 !!
Sur (38-43) alors 37-32
Sur (38-42) alors 3x42
Sur (21-27) puis (38-43) alors 28-23
Sur (19-24) alors 28-22

Variante 3 :
(11-16) 35-30 (13-19) 40-35 (19x28) 32x23 (9-13) 34-29 (25x34) 29x40


Suis-je sur la bonne voie ?


Bonne fin de journée.


Sébastien

Oui Sébastien tu es sur la bonne voie!

Rien à redire sur la variante 1 mais il y quelques soucis avec les variantes 2 et 3.

Variante 2:
après 28-23 (20-24) 34-29 (24x33) 35-30 (25x34) 40x38 (11-16) 32-28 (15-20) 38-33 (13-19) 44-39 (9-13) 39-34.(20-24) 34-29
que joues-tu sur (24-30)

variante 3:
après 28-23 (11-16) 35-30 (13-19) 40-35 (19x28) 32x23 (9-13) 34-29 (25x34) 29x40
que joues-tu sur (14-19) 23x25 (13-18)

Amitiés
Gérard

Merci Gérard pour ton aide, on va y arriver !! :)

Concernant la variante 2, après (24-30) effectivement 45-40 est pénalisé par (30-34).
Toutefois, 37-32 suivi de 23-18 ne gagne pas ?
Dois-je approfondir cette variante ?
Ou au final, je me suis planté bien avant ?

Concernant la variante 3, je n'avais pas du tout songé à ce don de 2 pièces...
Je suppose que 44-39 (18-22) 39-33 (21-27) 33-28 n'est pas suffisant pour gagner ?

Bon au final je laisse tomber le 35-30 après le (11-16).
Reprenons après (11-16) je propose non pas 35-30 mais 34-30 (25x34) 40x29

Sur (13-19) les blancs joueraient 35-30 (19x28) 32x23 puis 30-24
Sur (20-24) 29x20 (15x24) je propose 31-27 puis 27-22 et 32-28. Sur (13-19) j'ai l'impression que 23-28 gagne plutôt "facilement"
Sur (20-24) 29x20 (14x25) je propose 31-27 (9-14) 44-40 (15-20) 27-22 (14-19) 23x24 (20x9) 35-30 (25x34) 40x29 (9-14) 29-23


Suis-je sur la bonne voie cette fois-ci ?


Sébastien

Sébastien,

variante 2: après (24-30) 37-32 (26x37) 32x41 (21-27) 23-18 (13x22) 28x17 suit 16-21 17x26 30-35 et il n'y a pas de gain

variante 3: après 44-39 (18-22) 39-33 (21-27) 33-28 suit (22x33) 31x22 (33-38) et les noirs parviennent à annuler

nouvelle variante 3: les choses s'améliorent grandement mais il y a encore un soucis
après (20-24) 29x20 (14x25) 31-27 (9-14) 44-40 (15-20) 27-22 que joues-tu sur 20-24

Amitiés
Gérard

Bonjour Gérard,


Concernant la variante 2, reprenons : 28-23 (11-16) 34-29 (24x33) 35-30 (25x34) 40x38 (11-16).
Nous arrivons à la position suivante :



Je continue avec ma variante 32-28 (15-20) 38-33 (13-19) 44-39 (9-13)

Nous arrivons à la position suivante :



Je propose cette fois-ci 45-40
Sur (20-24) je jouerai 40-34
Sur (20-25) je jouerai 39-34. Avec une idée du type : (14-20) 23x14 (20x09) 28-23 (9-14) 40-35 (14-20) 35-30 (13-19) 23x14 (20x09) 33-29



Concernant la variante 3 : 28-23 (11-16) 34-30 (25x34) 40x29 (20-24) 29x20 (14x25).
Je crois que je me suis précipité avec cette pièce 31...

La position est la suivante :



Je propose de jouer 44-40 dans le but de jouer derrière 35-30.
Avec par exemple la variante suivante : 44-40 (9-14) 35-30 (25x34) 40x29 (14-20) 31-27 (20-24) 29x20 (15x24) 27-22


Est-ce que je me rapproche de la solution ?


Bonne journée.


Sébastien

Oui Sébastien cette fois tout est bon. Bravo à toi.

En admettant que tu veuilles finaliser l'analyse de ce passage délicat comment annules-tu avec les noirs dans la position suivante



Amitiés
Gérard

Bonjour Gérard,

Merci à toi !!

J'avoue que je pêche sur certaines variantes mais je vais tenter quand même...
Dans le but de ne pas perdre la pièce sur l'attaque 31-27, je propose 14-19 (pour jouer 20-24 et ensuite 24-30).
J'élimine 20-24 qui est perdant sur 34-30 puis 31-27.

Variante 1 :
(14-19) 28-23 (19x28) 32x23
Nous arrivons à la position suivante :



Je propose (7-12)
Sur 44-39, on jouerait (13-18) puis (18-22). Que la réponse des blancs soit 34-29 ou 23-19
Sur 34-29, on jouerait (13-18). On en revient à la précédente variante sur 44-39, et sur 29-24 (20x29) 29x40 puis (18-22)
Sur 34-30 (25x34) 40x29, on joue toujours (13-18).
Si 23-19 alors (9-14) puis (18-22).
Si 35-30 alors (20-25) puis (18-22)


Variante 2 :
(14-19) 44-39



Je propose (7-11) 31-27 (11-16).
Si les blancs jouent 39-33, alors (19-24) 34-29 (9-14) 28-23 (25-30) 27-22



(21-27) 32x21 (13-19) 23-18 (19-23) 18-12 (23x34) 40x29 (30-34) 29x40 (24-30) 35x24 (20x36)




Après (7-11) 31-27 (11-16), si les blancs jouent 34-29 alors on joue (13-18).
Et je ne vois pas de gain pour les blancs... (peut-être à tort)


Variante 3 :
(14-19) 34-29

Je propose (9-14)



Si 44-39 (alors 19-24) 39-33 (7-11) 28-23 (25-30). On n'en revient plus ou moins à la même variante citée ci-dessus
Si 28-23 (19x28) 32x23 alors (7-12) 40-34 (13-18) 35-30 (14-19) 23x14 (20x09) dans le but de jouer ensuite (18-22) puis (22-27)
Si 40-34 alors (19-24) 28-23 (24x33) 44-40 (25-30) 34x25 (20-24) (absolument pas sûr de cette variante...)


Variante 4 :
(14-19) 34-30 (25x34) 40x29



On joue tout simplement (19-24)


Y'a-t-il des variantes oubliées ou que j'ai négligées...?


Sébastien

Bonjour Sébastien,

Dommage, il s'en est fallu de très peu que ton analyse soit sans la moindre faute!!

Variante 2 : après (14-19) 44-39 (7-11) 31-27 (11-16) 39-33 (19-24) 34-29 (9-14) 28-23 (25-30) 27-22 (21-27) 32x21 (13-19) les blancs ne jouent pas 23-18? mais le 2x2 mortel 33-28

Félicitations tout de même, le premier coup (14-19)! est le seul coup donnant la nulle.

Amitiés
Gérard