Le nouveau Mag' vient de paraître

Par Philippe Jeanneret – le 15/03/19 à 19h51Informations

Le lien
Bonne lecture

Réponses (12)

Par MINAUX – le 15/03/19 à 23h22

Bonsoir Philippe et Gérard,

Encore un beau Mag , c'est sympa de revoir Gérard.

Je vois qu' il n'a pas beaucoup changé et qu'il a toujours cet enthousiasme qui l'empêche de vieillir !

Gérard, je pense que tu as déjà vu cette position:

Trait aux blancs


Quel est le diagnostic de Damy sur cette position avec 22 pions quand même ?

Serge

Par Gérard TAILLE – le 16/03/19 à 15h13

Bonjour Serge,

Oops, en tant qu'amoureux du jeu de dames et de sa technique, je n'aime pas trop cette position car elle est extrêmement frustrante.
Dans cette partie les noirs ont réussi à obtenir un avantage très sérieux : ils contrôlent les deux ailes et les blancs sont dans l'impossibilité de jouer 39-34 ce qui signifie que le pion blanc en 45 est très passif. Certes le pion noir en 15 n'est pas très actif non plus mais il est mieux placé en 15 qu'en 14 car cela permet d'empêcher 39-34.
Et pourtant les blancs peuvent annuler en ayant recours, dans la variante principale, à un gambit positionnel.suivi d'un fin de partie très délicate. C'est typiquement le genre de position dont on voudrait qu'elles n'existent pas car elles contribuent fortement à démontrer que le jeu de dames à tendance à donner une nulle. Ceci dit ne me faites pas dire ce qu e je n'ai pas dit. La nulle est ici purement théorique et je soupçonne qu'en pratique on verra souvent un gain. Est-ce que l'honneur est sauf ?

Pendant le MAG j'ai essayé de choisir des positions classiques décisives (non nulles) qui mettent en particulier en avant l'importance des temps de réserve.

Pour ceux qui souhaitent analyser plus profondément cette position proposée par Serge, Damy reste à votre disposition.

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 16/03/19 à 20h39

Bonsoir Gérard,

En combien de temps , Damy arrive à trouver cette remise ?

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 16/03/19 à 22h56

Bonsoir Serge,

Ta question est un peu ambiguë et je vais donc te faire plusieurs réponses:
1ère réponse : la démonstration exhaustive est très difficile et demande à Damy plusieurs heures.
2ème réponse : après quelques secondes Damy voit un avantage noir équivalent à 1 pion et il me faut attendre un peu plus de 5' pour voir cet avantage descendre à 1/2 pion. C'est seulement vers 7'30" que Damy affiche une évaluation équilibrée.
3ème réponse : à aucun moment de l'analyse Damy se trompe sur les premiers coups en proposant un coup perdant! Il faut dire que dans la position initiale on élimine très facilement les coups perdants ... et il ne reste que des coups donnant la nulle (plus ou moins facilement!).

Curieusement au démarrage de la position il est difficile de ne pas faire un coup donnant la nulle car les coups perdants sont assez visibles!

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 17/03/19 à 22h10

Bonsoir Gérard,

Ta réponse est très claire , c'est vrai que c'est décevant de voir que cette position ne soit pas gagnante.

C'est quand même rassurant aussi de voir que Damy calcule pendant 7 mn pour arriver à trouver l'équilibre. (cela doit faire des millions de variantes)

Trait aux blancs


Il y a en effet 2 variantes jouables pour les blancs : 48-42 ou 40-34.

Est ce que , les 2 variantes donnent la remise ?

Est ce que tu peux nous donner 1 variante pour voir comment Damy remise ?

Amitiés Serge


Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 17/03/19 à 23h25

Bonsoir Serge,

Oui Serge les 2 variantes 48-42 et 40-34 sont jouables pour les blancs mais j'ai une question : qu'as-tu contre 48-43 ?

A ta question "Est ce que tu peux nous donner 1 variante pour voir comment Damy remise ?" pour l'instant je préfère ne pas répondre positivement car il est plus que certain que personne ne donnera alors sa propre vision technique de la position! Je pense malheureusement que beaucoup de lecteurs ne voient pas Damy comme une aide potentielle mais au contraire comme un facteur inhibant dans une discussion technique.
Même sans rien dire je ne suis pas sûr du tout que quelqu'un souhaite vraiment une discussion technique! (au pire je te ferai un mail). Merci au passage à toi d'essayer de redonner une petite impulsion à ce forum décidément bien triste techniquement parlant.

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 18/03/19 à 19h55

Bonsoir Gérard,


Je vois que tu ne te rappelles pas de cette position , celle-ci a déjà été analysée sur le forum il y a quelques années.
C’est une partie qui a été jouée en 2013 entre Mickaël Carton et moi.
Sur l’initiative de Mickaël cette position:

Trait aux blancs


A été longuement analysée par différentes personnes et surtout par Jean Pierre qui a bien résumé et montré les enjeux positionnels de cette partie dans son livre : « La partie Classique ».

J’ai mis cette position qui me paraissait difficile à analyser avec 22 pièces et je me demandais en combien de temps Damy donnerait la position assurément gagnante.

Comme le fait remarquer Jean Pierre on a dans ce genre de position la possibilité d’annuler car il y a 2 problèmes pour les noirs (Contrer l’avancée 28-22 et contrer l’avancée 39-34 ) ce qui n’est pas possible en générale.

Dans cette position, il semblait que cela soit possible, mais Damy remet en question cette conclusion, mais comme tu le dis elle est quasiment introuvable, ce qui nous console un peu.

Amitiés serge

Par Gérard TAILLE – le 19/03/19 à 10h17

Bonjour Serge,

En effet je ne me souviens pas de cette discussion. Y avais-je participé?

Attention je ne pense pas avoir dit que cette nulle est introuvable et j'ai même dit au contraire qu'il était difficile de se tromper avec les blancs dans les premiers coups! Par contre j'ai dit aussi que la nulle est ici purement théorique et qu'en pratique on verra souvent un gain. Je veux dire par là que la position est difficile à traiter pour les deux joueurs. Il est très possible que les blancs fassent dans la suite un coup perdant mais il est également tout à fait possible que les noirs ne trouvent pas la sanction à cet éventuel coup perdant.
Comme toujours le joueur le plus habile saura probablement tirer son épingle du jeu et en l'occurence les noirs sont probablement plus habiles que les blancs puisqu'ils ont su construire cette position avantageuse.
Objectivement entre deux bons joueurs de force comparable je pense qu'il y aura souvent un gain mais je pense tout de même que la majorité des parties se solderont par la nulle.

Toujours aucune proposition analytique?

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 19/03/19 à 20h32

Bonjour Gérard,

Je reprends donc l’analyse de Jean Pierre :

Trait aux blancs


Les Blancs ont 4 temps de retard, mais ils ne contrôlent aucune aile et doivent donc chercher de l’espace en occupant la case 22 ou 30.

On peut d’abord éliminer les 2 coups (1.28-22 ou 1. 48-43 pour occuper la case 22 après) qui sont à priori tout de suite perdants :

1.28-22 24-29 2.33x24 19x30 3.35x24 23-28 4.32x12 21x34 5.40x29 8x28 N+

1.48-43 8-12 2.28-22 23-28 3.32x14 21x41 4.40-34 18x27 5.34-30 25x34 6.39x17 16-21 7.17x26 41-46 N+

Je pense que Damy donne le même verdict.

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 19/03/19 à 21h45

Bonsoir Serge,

Après 1.48-43 8-12 2.28-22? est effectivement clairement perdant ce qui signifie que les blancs n'ont guère d'autre choix que
2.40-34 15-20 (il faut bien empêcher 34-30) et maintenant seulement 3.28-22 qui interdit 23-28?

Trait aux noirs


Peux-tu me dire le nom de la rubrique et la date à laquelle la discussion a eu lieu sur le forum histoire que je vois mieux le contexte de l'analyse de cette position?

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 19/03/19 à 22h39

Bonjour Gérard,

Etudions donc : 1. 40-34

On peut donc amener aussi cette position : A partir du coup : 1. 40-34 avec la suite


1.40-34 8-12 2.48-43 15-20 3.28-22 21-26!

Trait aux blancs


Les Blancs doivent donc donner le pion par :4.22-17 12x21 5.33-28 18-22 6.27x9 3x14 ( A ) 7.28-22 .23-29 8.34x23 19x17 N+

(A.) La défense 7.38-33 21-27 8.32x21 23x41 9.33-28 16x27 10.28-23 19x28 11.34-30 25x34 12.39x10


Trait aux noirs


Ne semble pas suffisant pour annuler , mais Damy a sans doute trouvé la remise sur cette position ?

Amitiés Serge

PS : je n’ai pas retrouvé l’analyse sur le forum

Par Gérard TAILLE – le 19/03/19 à 23h04

Serge,

1.40-34 8-12 2.48-43 15-20 3.28-22 21-26! 4.22-17 12x21 5.33-28 18-22 6.27x9 3x14 7.38-33 21-27 8.32x21 23x41
et maintenant Damy ne joue pas 9.33-28 qui conduit à la position gagnante que tu as montrée mais
9.21-17! et les noirs sont gênés par le crochet des blancs
Si les noirs ne dament pas l'intention des blancs est de jouer 17-12 et 12-8 en gardant en réserve la menace 33-28 suivi de 28-22

Trait aux noirs


Amitiés
Gérard