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Histoire du jeu. Coup Turc

Par Philippe Jeanneret – le 31/10/20 à 21h21 – Aide/Recherche

Bonsoir à tous
autre point très important de l'histoire de notre jeu.... à partir de quelle date a-t-on pu exécuter le coup turc ?
C'est à dire à partir de quand les règles définitives (on ne prend pas les pièces au fur et à mesure de la rafle mais seulement après exécution complète ...par opposition au jeu ....turc !!) furent-elles admises ?
Amis historiens ...régalez vous !
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Réponses (14)

Par OB – le 02/11/20 à 14h58

Le nom me mène à songer sur l'origine supposée orientale du jeu de dames, puis me pensée va au turc mécanique. (qui concerne plus le jeu d'échecs)... Bref, rien de très sérieux au origines du jeu de dames pour éclairer ta lanterne...
Néanmoins ce coup était connu dès l'apparition du jeu à 100 cases. Manoury au XVIIIème écrit q'un jeune turc qui joua au jeu de dames dans son café (page 26 du traité de 1787) et la règle de prise au siècle des lumières était au jeu de dames à 100 cases, la même que celle que nous connaissons aujourd'hui.
La position du diagramme ci-après a été publiée par Balédent en 1881 sous la dénomination coup turc sans nom d'auteur.

Par OB – le 02/11/20 à 15h01

Le diagramme...

Trait aux blancs

Par OB – le 02/11/20 à 15h06

Le coup pourra pas gagner le grand prix international du problémisme :
Pfff...il y a deux solutions pour le même résultat :)

Par Stéphane – le 03/11/20 à 13h04

Deux solutions ?! Je n'en vois qu'une...

Par OB – le 03/11/20 à 15h39

:) Bien vu !

Allez pour le fun, une variante de coup turc de ma composition :

Trait aux blancs

Par Raphaël Martens – le 03/11/20 à 17h46

Bravo,
La fin de partie n'est pas évidente ;-)

Par Raphaël Martens – le 15/11/20 à 17h40

Voici une combinaison en ouverture sur un thème qui rapproche le mécanisme d’un coup de Turc.

Partie : Kuczewski, Filip - Dudkiewicz, Karol
Championnat de Pologne :14-11-2020

1.32-28 18-22 2.37-32 12-18 3.41-37 7-12 4.46-41 1-7
5.34-29 19-23 6.28x19 14x34 7.39x30 13-19 8.44-39 9-13
9.32-28 16-21 10.40-34 10-14 11.34-29 21-26 12.30-24
19x30 13.35x24 3-9 14.50-44 20-25 15.38-32 5-10
16.42-38 14-20 17.47-42 11-16 18.44-40 7-11 19.39-34

Trait aux noirs

Les noirs jouent maintenant en tout confiance :
19. ... 17-21 20.28x17 11x22
Mais ils se laisse surprendre par un coup pas ordinaire
21.32-27 21x32 22.37x17 26x46 23.33-28 46x39
24.43x34 12x21 25.29-24 20x29 26.34x5
Les noirs abandonnent.

Vous l’avez déjà vu avant ?

toernooibase

Par Dominique SCHERNO – le 15/11/20 à 19h24

Magnifique !!!
merci Raphaël

en revanche, je ne vois pas le mécanisme du coup turc dans cette combinaison

pour info, Kuczewski est plus connu comme joueur de 64 brésilien

Par Gérard Sannier – le 16/11/20 à 01h09

Bonsoir,

Le coup pour le fun présenté par OB n'est pas un coup turc mais un coup suisse.
Dans le coup turc la dame est prise en premier, et dans le coup suisse la dame est prise en deuxième.

Gérard

Par Raphaël Martens – le 16/11/20 à 13h32

Théoriquement :
"Coup Turc"

Trait aux noirs

"Coup Suisse"
Trait aux noirs

Après "La revue française du jeu de dames", octobre 1936.

Trait aux blancs

Petit problème de Jaques Bergier, publié dans "le Problemiste" février 1970, qui illustre bien "Le coup Suisse"

Solution :
1.39-33 28x39 2.47-41 37x46 3.38-32 46x38 4.34x5

Par OB – le 16/11/20 à 19h31

Gérard Sannier a écrit :
"Le coup pour le fun présenté par OB n'est pas un coup turc mais un coup suisse.
Dans le coup turc la dame est prise en premier, et dans le coup suisse la dame est prise en deuxième."

Bonjour,
C'est principalememnt en raison de l'ordre de prise de la dame par le pion raffleur, que j'ai écrit "variante de coup turc" et pas "coup turc".

La dénomination "suisse" du coup m'interpelle. On ne trouve cette appelation nulle par dans les anciens livres édités avant le 20e siècle. Pourquoi donc l'appeler "coup suisse" plutôt que "coup belge" ou "coup de l'américain"?

Par Raphaël Martens – le 17/11/20 à 20h16

Georges Balédent à publier dans son magazine « La tribune du Jeu de Dames »
entre 1899et 1901 neuf compositions par Jules Bourquin qui habité à « Le Locle »
qui se trouve en Suisse.
Ce sont des combinaisons pas faciles à résoudre.
Quand Jules a envoyé la cinquième composition il le fut accompagné
d’une petite lettre dans lequel il baptise la combinaison « Coup Suisse ».

Pourquoi ?

Parce que à l’époque Jules Bourquin était le seul jouer Suisse qui s’intéressé au Jeu de Dames !

(Kruiswijk & Van der Stoep 1997 : 133)

Par Raphaël Martens – le 17/11/20 à 20h58

Voici la lettre de Jules Bourquin adressé à Georges Balédent.
Je l’ai retrouvé dans « La tribune du Jeu de Dames » du 15 novembre 1900, pages 202 à 203.
Cher Monsieur Balédent.
« Au Jeu de Dames il serait intéressant et curieux de posséder la collection de tous les coups en jouant, mais ce qui le serait bien d’avantage, ce serait de posséder la collection de tous les splendides coups que les joueurs ont laissé échapper en faisant la partie. Ce qui me fait penser à cela, c’est la partie de Dames que je vous soumets aujourd’hui, analysée sommairement, mais qui renferme un joli coup inaperçu. -Je l’ai soumis à Mr. Mathis l’impeccable détective, en lui demandant si ce coup était renfermé dans les 25000 coups de dames qu’il possède : Il m’a répondu que non et cela à ma grande satisfaction et il m’a déclaré avoir essayé en vain d’en trouver l’exécution à vue. Malgré toute sa sagacité, il a dû recourir à des solutions. Il a trouvé ce coup merveilleux et m’en a fait beaucoup d’éloges. C’est pourquoi je vous prie de le publier, en le baptisant : " Le coup de Suisse ", en souvenir de l’unique Suisse qui s’intéresse véritablement à ce jeu.
Veuillez me croire… »
Jules Bourquin.
Voici la combinaison c’est plutôt un « Coup de la Trappe » néanmoins il fut par la suite réservé en coup Suisse à l’honneur de joueur magistral et problemist hors pair « Jules Bourquin » !

1.34-29 20-25 2.40-34 14-20 3.45-40 18-23 4.29x18 12x23 5.35-30 20-24 6.40-35 15-20 7.33-28 16-21 8.31-26 10-15 9.36-31 9-14 10.38-33 5-10 ?

Trait aux blancs


Solution.
11.28-22 17x28 12.26x17 11x22 13.33-29 24x33 14.30-24 20x40 15.35-30 25x34 16.44x35 33x44 17.49x20 15x24 18.32x5

Par OB – le 18/11/20 à 09h41

Superbe combinaison qui mérité bien qu'on la nomme "Coup Bourquin", "trappe de Bourquin" ou coup du suisse, mais raisonnablement pas "coup suisse" ou coup turc.
Il est intéressant de reconstituer l'origine du nom des coups.
Le coup turc se caractérise par la prise de 4 pions dans laquelle le premier pion de la rafle fait obstacle à la course de la dame.
Certains coups dits "suisse" sont des coups turc. On trouve aussi des coups dits suisses qui ne reproduisent pas le mécanisme du coup turc.
On pourrait aussi au prétexte d'une grande variété de schémas de construction, imaginer de renommer des coups "philippe". :)