Les fins de parties du samedi 2 – Fins de parties

Par Stéphane – le 22/04/23 à 12h06

Bonjour Arnaud,

Aujourd'hui je récupère enfin mon clavier :)
J'ai commencé à regarder la 2e fin de partie. Si on essaye de déloger la dame noire de la diagonale 6-50 en essayant soi-même de s'y installer, cela semble difficile, par exemple :
1. 23-45 17-50
2. 25-20? pour gagner un temps
2. ... 50-17! menace 17-3
3. 45-23 (3. 20-14 17-28= ; 3. 45-34 17-3 4. 30-25 3-17 (avec toujours 5. 20-14 17-28=) 25-30 5. 17-3= par répétition)
3. ... 17-3
4. 23-14 3-17
5. 14-3 17-33 menace 4-10
6. 3-14 33-17 etc. remise

A mon avis la clé est que la dame noire ne peut pas bloquer à la fois les deux pions 16 et 25, mais qu'il faut retarder au maximum l'avancée 25-20 pour éviter des manœuvres comme ci-dessus. Une idée est peut-être d'essayer d'obtenir la position suivante, avec le trait aux Blancs :

Trait aux blancs

PDN

Alors les blancs peuvent jouer : 25-20 28-33 (28-39 15-10 B+) 20-14 et les noirs ne peuvent pas attaquer par 33-28 à cause de 14-9 B+, et donc le pion 14 passe à dame.

Reste à amener cette position.

Par Stéphane – le 22/04/23 à 12h10

Mmmm... en me relisant je réalise qu'à partir de la position "clé", 25-20 4-9! me semble très contrariant pour les blancs :)

Par Arnaud CORDIER – le 22/04/23 à 12h24

Hello Stéphane.

Et oui, c’est quand on commence à creuser le sujet qu’on s’aperçoit que c’est plus compliqué que prévu.
Pourtant, là avantage blanc est clair, n'est-ce pas ?
Les blancs ont deux pions d'avance, le contrôle de la grande diagonale (non nécessaire ici), des pions invulnérables...
Mais le gain est loin d'être aussi simple qu'il n'y parait.
Car il manque une chose essentielle : la deuxième dame. Et c'est justement là que le bât blesse. Obtenir cette fichue deuxième dame est compliqué.
Il "suffit" à priori de passer le pion 16. Mais c'est justement là le problème. Après 23-01 17-06, pour déloger la dame noire de la ligne 50-06, il faut perdre un temps, et ce temps perdu ne peut être réalisé qu'en jouant le pion 25. Et 25-20 rend le pion très vulnérable. Trop vulnérable.
Par exemple 23-01 17-06 25-20 06-17 01-34 17-03 34-25 03-17 et les blancs ne progressent plus. La dame noire n'a finalement pas été vraiment délogée de la ligne 50-06 et le pion 20 ne peut avancer en 14 sous peine d'être attaqué et croqué. Et bien sûr bouger la dame blanche est synonyme de navette avec 17-03 puis 03-17.
Comment diable faut-il s'y prendre ?
En utilisant le pion 16 pour faire un crochet avec la dame en 27 et (et c'est bien là la difficulté) en temporisant efficacement pour avancer le pion 25 au bon moment !

Il va falloir être malin et effectivement comprendre le mécanisme…

Par Sébastien Duplouy – le 22/04/23 à 14h52

Bonjour Arnaud, bonjour Sté"phane, bonjour tout le monde,

Tout d'abord merci Arnaud pour ces différents échanges très enrichissants !
Je n'ai pas eu le temps de participer aux précédents, mais je les ai suivis avec attention !

Stéphane, tu m'as devancé avec ton analyse. Et cette sortie 4-9 qui m'embêtait...
Et c'est après où j'ai trouvé le moyen de défendre la potentielle attaque (sur la grande diagonale) du pion 14.

Malheureusement, faute de temps pour tout écrire...

Je propose à partir du 1er diagramme la variante suivante :
1. 23-18
Je ne vois pas s'il y a un meilleur coup pour les noirs que les autres ...
En sachant que le 2e coup des blancs serait 18-12
Le but étant de venir ensuite à 21.
Le tout, afin de sortir le 25-20 sans avoir peur de l'attaque 39-25.
Et je me dis que la dame en 21 ou en 27 empêche l'attaque du pion 14, dans les 2 cas.

Suis-je sur la bonne piste Arnaud, ou pas du tout lol ?

Bonne journée.

Sébastien

Par Arnaud CORDIER – le 22/04/23 à 15h23

Bonjour Sébastien,

Le but des noirs est d’empêcher la promotion d’un pion blanc.
Pour contrôler le pion 16, il n’ont pas le choix, ils vont devoir se maintenir sur la ligne 50-06.
Pour contrôler le pion 25, il faut pouvoir menacer quelque chose. Soit de l’attaquer (et donc de le capturer), soit de l’échanger.
Aux blancs de trouver la bonne méthode pour neutraliser cela.

Après
01. 23-18, je réponds 17-33
Cela interdit 25-20 par 04-10
Et après
02. 18-12 je continue par 33-22
Pour me prémunir de 25-20 via 22-09

Grosso modo, je vais pouvoir naviguer entre les cases 17 (attaque à 03), 22 (attaque à 09), 28 (sortie 04-09 puis capture 28-14), 33 (échange 04-10) et 39 (attaque à 25) pour perturber la sortie 25-20.
A vous de trouver une bonne manœuvre pour neutraliser tout cela.
Un indice : il y avait de l’idée dans le premier message de Stéphane. C’est clairement insuffisant, mais tout n’est pas à jeter à la poubelle.

Par Marie – le 22/04/23 à 16h06

Bonjour Arnaud,

Déjà dans des correspondances passées, je questionnais Alain Tavernier sur ce thème, persuadé que l'auteur était Cornélius BLANKENAAR. Et à l'époque, la réponse était celle-ci: après le 1er temps blanc, la fin de partie de B.Fedoruk est en réalité de M.Fabre et date de 1920, on la trouve sur Het Einspel de J.F Moser. Elle a déjà été utilisée maintes fois dans les motifs de problèmes.

Cet Hollandais est si génial que je lui attribue toutes ces merveilles.

Par Sébastien Duplouy – le 22/04/23 à 17h33

Merci Arnaud, en effet j'avais complètement oublié l'échange 4-10...

Je change d'avis, je joue la variante suivante :
1. 23-19 17-22 (je ne sais pas si c'est le bon coup)
2. 19-30
Si 22-17 alors 30-13 17-28 et là 25-20
Si 22-28 alors 30-8 28-22 8-19 22-17 19-13 (et nous retrouvons la variante précédente)

Est-ce que je me rapproche ou pas du tout lol ?

Sébastien

Par Arnaud CORDIER – le 22/04/23 à 17h57

Oui et non.

L’idée générale est bonne. Excellente même !
Il faut effectivement obtenir cette position.

Trait aux noirs

PDN

Ainsi, les noirs ne peuvent plus tenir la case 17, ni aller en 22 (contrôlée par dame 13), ni en 33 (car 13-24), ni en 39 (car 15-10 suivi de 25-20).
Et les blancs peuvent alors préparer 25-20-14 car on dispose du crochet 16-27 possible qui empêche l’attaque via la grande ligne.

Le souci avec ta suite est qu’on a une sortie.

01. 23-19 17-22
02. 19-30 22-28
03. 30-08 et maintenant pas 28-22 mais 22-50.
Sur 25-20 je pourrais revenir en 22 pour attaque à 09.
En gros je veux venir à 22 quand tu viens à 19 (et pas l’inverse) ou à 17 quand tu viens à 13 (et pas l’inverse).

Par Stéphane – le 22/04/23 à 18h04

Salut Sébastien, je vois que tu galères aussi :)

Arnaud, voici ma nouvelle proposition :
1. 23-18 12-33 (ou 12-39)
2. 18-13 et les Noirs ne peuvent plus rester sur la case 33 (8-24+) ou sur la case 39 (15-10 puis 25-20+). Donc :
2. ... 33-17 pour empêcher 25-20 par 17-3
3. 13-27 17-34 (3. ... 17-28 4. 25-20! avec la menace 20-14 et capture de la dame par le crochet ou le coup 27-9. Et sur 3. ... 17-39 alors tout de suite 4. 13-36!)
4. 13-31 (coup d'attente) 34-39 (sur 34-17 alors tout de suite 36-13)
5. 13-36! 39-17 (car 5. ... 39-33 6. 25-20! et 4-10 est impossible à cause de l'enfermé qui suit. Je pense que c'est là la ruse :) )
6. 36-13 17-28 (cases 33 et 39 toujours interdites)
7. 25-20 etc.

Par Stéphane – le 22/04/23 à 18h06

Et je viens de voir le post d'Arnaud, ce qui me conforte :)

Par Arnaud CORDIER – le 22/04/23 à 18h11

D’ailleurs, pour apporter un complément, on peut très bien laisser la dame noire en 22 et la dame blanche en 19, trait aux noirs, car ils disposent alors de 22-39, et toujours sur 25-20 39-25 19-14 25-39 navette (sur 14-03 39-33 menace 04-10 et donc 20-14 33-28 =).

Par Arnaud CORDIER – le 22/04/23 à 18h19

Et oui, Stephane a trouvé.

Trait aux blancs

PDN

Il faut neutraliser la sortie du pion 04, donc sur la ligne 36-04 et préparer la venue à 13 quand les noirs sont à 17.
01. 23-18
Ainsi le pion noir est hors jeu ET le crochet 16+27 est possible.
01. … 17-33
Neutralise 25-20 par 04-10
02. 18-27 33-39
03. 27-36
La navette 39-33 ne fonctionne plus car 25-20 n’est pas neutralisé par 04-10 15x04 33x15 36-47 B+
03. … 39-17
04. 36-13 !
Et maintenant la montée 25-20-14 est inévitable, car l’attaque au centre ne mènera nulle part. Par exemple 17-50 25-20 50-28 13-27 28-17 20-14 17-28 14-10 28x05 15-10 etc B+

Mignon, non ?

Par Sébastien Duplouy – le 22/04/23 à 18h24

Merci Arnaud et merci Stéphane !
Nous y sommes arrivés lol :)

Oui fin de partie très instructive !!
Merci beaucoup !!

Par Croc Robert – le 22/04/23 à 21h51

Trois pièces contre une semble être une fin de partie...
Une petite finesse pour "attraper" la dame noire !
Source provenant du livre Incroyable mais vrai

Trait aux blancs

PDN

Par Arnaud CORDIER – le 22/04/23 à 22h24

La finesse dont tu parles est typique de ce genre de fin de partie a trois pièces contre une.
Dans 99% des cas, la dame noire ne doit pas quitter les "carrés" auxquels elle a accès depuis sa case d’origine.
Dame initialement à 02 => doit rester cantonnée dans les carrés 02-35-49-16 et 01-45-50-06.

Carré 02-35-49-16 => crochets simples et coulisses, plus rarement enfermé via deux dames.
Carré 01-45-50-06 => fréquemment contrôle via enfermé potentiel, et un peu les crochets simples.

Application pure et simple de ce principe général.

Par Croc Robert – le 22/04/23 à 23h19

Une fin perdante pour la dame noire avec cette variante par exemple ?

1. 34-39 2-7 2. 50-45 7-2 3. 35-49 2-16 4. 45-40 16-7 5. 39-34 7-11 6. 34-1 11-17 7. 49-44 17x50 8. 1-6 50-45 9. 6-1 45x34 10. 1x40 11. 40-45 *
Je ne vois pas d'issue pour elle

Par Arnaud CORDIER – le 23/04/23 à 05h47

Ce n’est pas la variante la plus longue, mais c’est une variante oui.

Trait aux blancs

PDN

A noter que si c’était aux noirs à jouer, ce serait d’ores et déjà fini, avec 02-16 34-43 16x49 50-44 49x40 35x49 B+
Mais malheureusement il faut jouer et laisser un peu de liberté, ce qui va allonger considérablement.
01. 34-39 02-07
Comme on a vu 02-16 perd immédiatement avec 39-43 suivi de 50-44.
02. 50-45
Pour menacer 39-34 et contrôler le tric-trac.
02. … 07-02
Sur 07-16 35-49 et les noirs n’ont plus de coup.
03. 35-49 02-16
Ici, avec trait aux noirs, c’est fini, mais là encore, il faut jouer et laisser un peu de marge de manœuvre…
04. 45-40 16-07*
05. 39-34 07-11
Le plus resistant.
06. 34-01
Utilise la menace d’enfermé pour contrôler le tric-trac. La menace est simplement 49-44 11x50 01-06 et la dame noire est perdue.
06. … 11-02
A nouveau le plus résistant.
Puisque la dame noire ne peut rester sur la ligne 50-06 à cause de 49-44, elle doit choisir entre les cases 02 et 16.
Sur 11-16 40-34 et maintenant 16-11 est toujours perdant via 49-44 11x50 01-06 etc, tandis que 16-02 perd par la coulisse 34-30 02x35 01-40 35x44 49x35.
07. 40-34
Menace de la coulisse 34-30 02x35 01-40 35x44 49x35.
07. … 02-16
Case 11 toujours taboue via 49-44 etc.
08. 34-29 16-02*
09. 49-35 02-16
Et maintenant on termine le travail via une dernière coulisse.
10. 01-07 16x02
11. 29-24 02x30
12. 35x02
B+

Par Marie – le 23/04/23 à 16h47

Bonjour,

Et celle-ci.

Trait aux blancs

PDN

Souvenir, souvenir...
Voici ce que j'écrivais vers 2007/2008
En fait, il y a 31 temps, 15 pour les noirs et 16 pour les blancs.
La difficulté n'est pas dans la résolution, puisqu'on utilise principalement les coulisses ( 16,2,35 et 49) et le tric-trac ( par suicide ). La dame noire ne vit pas. Elle est cantonnée sur deux cases dans sa plus grande variante de mise à mort. Trois cases épisodiquement pour coller à la théorie de Léo SPRINGER.
A l'oeil nu, c'est relativement facile.
Plus difficile, c'est la datation et l'auteur?
Maintenant se pose la question de la règle des 16 temps.Peut-on faire mieux?
Jusqu'à présent, la réponse est non.
Je me permets aussi de préciser que la règle des 25 coups et le système Fischer n'ont rien à voir avec la fin de partie de trois pièces contre une.
FM

Par Arnaud CORDIER – le 23/04/23 à 17h14

Hello Fabrice,

Finalement c’est un prolongement de la fin proposée par Robert.

Trait aux blancs

PDN

01. 40-44 11-16
Meilleur
02. 44-49 16-02
Meilleur
03. 49-35 02-16
Ou 02-11, même suite.
04. 45-34
Menace 34-43 suivi de 50-44.
04. …. 16-02
Et on retrouve le diagramme de Robert.

Je ne suis en revanche pas d’accord avec le fait qu’il y ait 31 temps.
31 demi-temps, mais pas 31 temps.
Tordre le vocabulaire génère de la confusion sur les règles de nulle « 25 temps sans mouvement de pion ni prise » ou « 16 temps à partir du moment où on est dans un trois contre un ».
On parle toujours de temps (ou coups) « complets » blanc + noir (ou noir + blanc si on commence le comptage avec les noirs).

Concernant l’existence d’une fin de partie trois contre un plus longue, les bases de données ont définitivement résolu la question. La réponse est non.

Par Croc Robert – le 23/04/23 à 19h40

En fait, une petite correction pour le diagramme que j'avais pris en cours "d'étude" au club
La position de départ sur le livret "incroyable mais vrai" était :

Trait aux blancs

PDN

Cela ne change pas grand chose pour la suite
Je vous donne la solution fournie :
34,39,45(2)49,40,39-34,1,34,29,35

Ou si on traduit, cela devrait donner
[FEN "W:WK35,K45,50:BK16"]
1. 45-34 16-2 2. 34-39 2-7 3. 50-45 7-2 4. 35-49 2-16 5. 45-40 16-7 6. 39-34 7-11 7. 34-1 11-16 8. 40-34 16-11 9. 49-44 11x50 10. 1-6 50-45 11. 6-1 45x29 12. 1x34 *

Par Arnaud CORDIER – le 28/04/23 à 09h35

Le premier diagramme n’a pas eu beaucoup de succès.
Trop connu peut-être ?

Trait aux blancs

PDN

Le problème principal des blancs après le simple 09-18 14x25 est de pouvoir, en cas de sacrifice du pion 17 (ou plus loin à 21 ou 26), rattraper le pion 35 sans être gêné par le pion blanc 33.
Problème insoluble d’ailleurs. Il y a toujours une variante où les noirs s’échappent, soit en passant avec le pion 35 donc, soit en passant avec ce fameux pion 17.
Il faut donc s’y prendre autrement.
01. 09-31 14x25
02. 31-26 17-22*
03. 39-33 !!
La clé du problème.
Puisque les blancs sont amenés à être ennuyés par la présence du pion 33, ils s’en débarrassent en le sacrifiant.
Ensuite ils placeront leur dame à 05 et la menace 24-20 fera le reste.
03. …. 22x33
04. 26-37 35-40
Meilleur.
Sur 33-38 ou 33-39 suit 37-05 et la menace 24-20 ramasse inexorablement le pion qui file à dame.
05. 37-05 25-30
Rien de mieux.
La menace 24-20 est mortelle, y compris après 40-45 24-20 25x14 05x50 et gain par blocage.
06. 24x44 33-38
07. 05-37 38-43
08. 44-39 43x34
09. 37-28
Et gain par blocage à suivre.

Par Stéphane – le 28/04/23 à 16h02

Salut Arnaud,

J'avoue que j'ai cherché un peu, mais j'ai vite abandonné.
Et je le regrette, car la finesse 39-33! est très jolie. Difficile de croire que cela va gagner, et pourtant !

Par Marie – le 28/04/23 à 17h33

Bonjour Arnaud,

Concernant cette position, je t'avais écrit ceci:
Bonjour Arnaud,

Déjà dans des correspondances passées, je questionnais Alain Tavernier sur ce thème, persuadé que l'auteur était Cornélius BLANKENAAR. Et à l'époque, la réponse était celle-ci: après le 1er temps blanc, la fin de partie de B.Fedoruk est en réalité de M.Fabre et date de 1920, on la trouve sur Het Einspel de J.F Moser. Elle a déjà été utilisée maintes fois dans les motifs de problèmes.

Cet Hollandais est si génial que je lui attribue toutes ces merveilles.
Tu l'avais peut-être lu.
A+
FM

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