Les fins de parties du samedi 19 – Fins de parties

Par Arnaud CORDIER – le 19/08/23 à 20h40

Bon, Gerard Sannier vient de m’informer que la position ne gagne pas…
Ne cherchez donc pas (et j’ai bien fait de ne pas trop chercher de mon côté).

Pour compenser, je vous propose deux nouvelles fins relativement simples (deux astuces).

N°2 new : les blancs annulent.

Trait aux blancs

PDN

N°3 : les blancs annulent

Trait aux blancs

PDN

Par Raphaël Martens – le 19/08/23 à 21h33

Bonjour, je peux vous confirmer que la position de Blankenaar est bien gagnant, premier coup est 1.27-04 ! A vous de resoudre la suite.

Trait aux blancs

PDN

Par Croc Robert – le 19/08/23 à 23h05

En effet, peut être 2 variantes qui suivent le 27-04 de Raphael !!!
A
1. 27-4 20-25 2. 4-15 2-13 3. 46-5 13-4 4. 15-47 4-36 5. 16-38 25-30 6. 5-10 30-34 7. 10-4 34-40 8. 38-33 40-44 9. 33x50 36-41 10. 47x36 *

B
1. 27-4 2-35 2. 46-28 35-2 3. 28-23 2-35 4. 16-49 35-2 5. 23-5 2-35 6. 5-28 20-24 7. 4-31 24-29 8. 49-16 35-2 9. 31-26 29-34 10. 28-11 34-39 11. 11x44 2-35 12. 26-31 35x49 13. 31-27 49x21 14. 16x27 *

Par Croc Robert – le 19/08/23 à 23h16

D'autres déplacements des noirs sont bien bloqués par les noirs, aucune échappatoire possible.

Par Croc Robert – le 20/08/23 à 06h22

Après 27 - 04, une des position interdites pour les noirs qu'il va falloir éviter pendant le chassé croisé :

Trait aux blancs

PDN

La menace est permanente en cherchant les bons coups.
Donner le pion pour les noirs serait une approche de nulle à condition que la dame évite d'être dans une position de catastrophe !

Par Arnaud CORDIER – le 26/08/23 à 06h48

Et bien, l’intérêt pour les fins du samedi semble s’essouffler.
Les seules interventions ont juste mis à contribution les logiciels…
Autant je peux trouver la première justifiée, autant pour les suivantes, c’est à l’opposé de l’intérêt de ces exercices… et je ne vois pas bien ce que ça a procuré à part du « spoil ».

Les solutions des problèmes simples sont :

N°1:

Trait aux blancs

PDN

01. 09-03 41-47
02. 46-41
L’astuce qu’il fallait voir.
02. … 47x09
03. 03x14 37x46
04. 14-05
B+

N°2 new :

Trait aux blancs

PDN

Si les blancs jouent « normalement », ils perdent de manière forcée.
Mais ils peuvent s’échapper via une astuce.
01. 50-44 40x49
02. 36-31 49x21
03. 33-28 23x32
04. 31-27

Trait aux noirs

PDN

Et les noirs ne peuvent plus éviter la suite 27-22 17x28 26x06 =

N°3:

Trait aux blancs

PDN

Là encore, si les blancs jouent « normalement », ils se retrouveront inexorablement en position perdante, les pions ayant le dessus (opposition) sur leurs homologues blancs, et le 41 est trop près de la dame, même après le renvoi éventuel.
Ils peuvent néanmoins s’en sortir via une astuce diabolique.
01. 42-37 41x32
02. 26-21 06-11
Jusque là c’est assez logique. Mais c’est le moment de sortir un coup inattendu du chapeau.
03. 43-38 !! 32x43
04. 35-30

Trait aux noirs

PDN

Les noirs doivent maintenant attaquer un des deux pions blancs, ce qui permet à l’autre blanc d’attaquer à son tour et de filer à dame.

Par Jacques CERON – le 26/08/23 à 17h30

A l'attention de A.Cordier.
La fin de partie ou étude figurant ci-dessous est l’œuvre d'un excellent compositeur néerlandais dont les travaux sont pour la plupart publiés dans la revue De Problemist. Cette fin me parait intéressante car elle est susceptible-du moins je le pense- de survenir en jouant.. D'où ma candeur naïve m'autorise à poser cette question. Dans le déroulement normal d'une partie, le conducteur du camp blanc peut-il être assuré du gain ? Et comment ? Les chercheurs voudront bien se dispenser d'utiliser des neurones autres que celles qui leur sont propres. Donc logiciel et ordinateur resteront pour une fois au repos..
Attention dans la position reproduite le trait est aux noirs.
L'auteur et la source seront donnés ultérieurement
Salut et fraternité. J.C:

Par Arnaud CORDIER – le 27/08/23 à 06h39

Merci Jacques.
Par contre, si l’auteur et la source seront communiqués ultérieurement, est-ce que le diagramme peut être communiqué dès maintenant ?
:-)

Par Jacques CERON – le 27/08/23 à 09h18

Avec mes excuses profondes, mon cher Maître.
Je me condamne à suivre un régime excluant tous les grands crus de la région donc pas de Pétrus, pas de Cheval Blanc, pas d'Ausone, pas de Haut Brion etc...........jusqu'à demain.
Très cordialement.
J.C:

Trait aux noirs

PDN

Par Croc Robert – le 27/08/23 à 16h23

Première suite "sans aide divine !" pour le diagramme de Jacques CERON :
Je vois bien un 11-17 en début qui me parait permettre le jeu le plus long, mais la dame blanche en 3 et le pion 49 auront une action capitale qui dans n'importe quelle variante ne pourront éviter la perte des noirs.

Par Jacques CERON – le 27/08/23 à 17h14

Ah! non!, c'est un peu court jeune homme
On pouvait dire. Oh Dieu! bien des choses en somme.....
CYRANO DE BERGERAC

Par jp dubois – le 28/08/23 à 19h46

Bonsoir Arnaud,
Une composition qui correspond à l'un des thèmes que tu as proposés. Malheureusement, je ne connais pas le nom de l'auteur.

Trait aux blancs

PDN

Les blancs semblent gagner, mais... les noirs s'en sortent...

Par Arnaud CORDIER – le 29/08/23 à 20h07

Bonsoir,

Je vais commencer par répondre à Jean-Pierre.

Trait aux blancs

PDN

J’aime beaucoup cette position.
Effectivement le débordement blanc semble prometteur, mais échoue.
01. 25-20 14x25
02. 28-22 17x28
03. 32x14 21x41
04. 47x36

Trait aux blancs

PDN

Et les noirs annulent via :
04. … 13-19
05. 14x23 16-21
06. 36-31 02-08
07. 23-19 08-13 !!
08. 19x08 25-30
Avec l’impossibilité pour les blancs de jouer sans attaquer une pièce, ce qui permet une contre-attaque immédiate.

Maintenant, passons à ma réponse à Jacques.

Trait aux noirs

PDN

Si la position après 10-15 ou 10-14 ne semble pas présenter de problème majeur (les pions noirs sont assez facilement contrôlés) la position après 11-17 est typiquement une position que je juge sans intérêt pratique ou pédagogique.
On sent bien que les blancs sont bien, qu’il faut réussir à contrôler les pions, mais bien malin qui peut dérouler toutes les variantes de tête, ou même par écrit tant le nombre de possibilités explose en quelques temps.
C’est typiquement une fin de partie où seul la base de donnés peut :
1/ garantir qu’un gain existe systématiquement
2/ garantir que la manœuvre de gain est unique
Donc soit j’utilise l’ordinateur et je n’apprends rien.
Soit je n’utilise pas l’ordinateur, c’est fastidieux, et même si je ne me trompe pas et que je déroule toutes les variantes au final je n’apprends rien.
Quid si je déplace le pion noir 10 à 20, ou le pion 49 à 44 ? Est-ce toujours gagnant ? Avec les mêmes manœuvres ? Impossible d’y répondre rapidement ou en conditions de partie.
Il n’y a pas d’idée(s) à développer (contrôle de ligne, empêchement de déplacement de dame, etc), juste un déroulement de variantes brut de fonderie. Pas mon truc.

Dans le même esprit dans ce sujet ( http://www.ffjd.fr/forum/sujet.php?id_sujet=69757) Olivier avait proposé une petite combinaison sympathique, suivi d’une fin de partie typique d’ordinateur, et donc à mon sens sans intérêt.

Trait aux blancs

PDN

Après :
01. 31-27 19x30
02. 28-22 17x37
03. 47-41 21x43
04. 39x48 30x28
05. 41x05 04-10
06. 05x08 02x13

Trait aux blancs

PDN

Et maintenant le seul coup gagnant est 49-43. Super… quel enseignement ça apporte ? Rien du tout. Un cas particulier dans une position spécifique.

Par Jacques CERON – le 31/08/23 à 18h28

Ce que l'on conçoit bien, s’énonce clairement. Boileau)
Les attendus au jugement rendu par A.Cordier laisse peu de place au doute. L'étude proposée na pas eu, à l'évidence, l'heur de lui plaire. Le verdict est sans appel, la fin ne vaut pas tripette car non pédagogique (sic), donc non enrichissante, donc non intéressante. "Et voila pourquoi, votre fille est muette". Sans vouloir entamer une polémique dont on sait qu'une fois ouverte elle se ferme rament, je voudrais néanmoins confesser ici que A.Cordier et moi n'avons pas, en la matière, la même approche de le définition de ce qu'est la pédagogie. Il est vrai que cette constatation n'émane que d'un petit, un sans grade, un humble parmi les plus humbles et un modeste parmi les plus modestes. Je voudrais que l'on m'expliquât en quoi cette composition est pour reprendre le terme moins pédagogique, moins didactique, que celles déjà publiées fussent-elles signées de grands noms comme C.Blankenaar et autres.? N'étant pas un doctrinaire enragé, peut-être arrivera-t-on à me convaincre d'abandonner "l'apostasie" dans laquelle je me trouve..
Néanmoins, je m'étais engagé à faire connaitre le nom de l'auteur et la source.Je m'efforce de toujours tenir mes promesses. En outre, ne reculant devant aucune "provocation", je joins à ces informations la solution- peut-être attendue et introuvable en partie- de la position. Je tiens à souligner que le "crime" ci-dessous publié dans la revue De Problemist (Février 2023) a pour auteurs A.J.de Jong et G.Benning (pour la seule fin). J'espère que quelques lecteurs trouveront quelques agréments à ce beau travail et voudrons convenir avec moi qu'il renferme quelques qualités. Si tel n'était pas, je ferai mien alors ce texte "retouché" et "malmené" de notre grand V.Hugo.(Ultima Verba). Avec le souhait que les mânes du poète veuillent bien me pardonner ce sacrilège.
"Si l'on est mille à "affectionner" ce problème et bien j'en suis , Si même on est cent , je brave encore les critiques, Si l'on demeure dix, je serai le dixième. Et s'il en reste qu'un je serai celui-la."
Arjan de Jong et G.Benning: 393,450,40,28,20,13,8,38,8 et ici la fin de partie (17)3(22)9(28)36(11)27(14)493(19)18(24)34(16)38(10)39(32,29)43(14)22(20)17(25)49(34)44(30)11.35(11)16(40)11(45)50.Ouf.!! Le tout en 29 temps. Qui dit mieux ? Les paris sont ouverts

Trait aux blancs

PDN

Par Croc Robert – le 01/09/23 à 22h03

Pour le diagramme en 29 temps, un final légèrement différent qui fonctionne aussi avec 2 temps de plus et un blocage suivant
Le principe est très similaire avec deux ou trois variantes proches.

Trait aux noirs

PDN

1. 39-33 36x47 2. 45-40 34x45 3. 44-40 45x34 4. 33-28 22x33 5. 38x20 47x16 6. 35x13 15x24 7. 13-8 2x13 8. 43-38 16x43 9. 48x8 11-17 10. 8-3 17-22 11. 3-9 22-28 12. 9-36 7-11 13. 36-27 10-14 14. 49-43 14-19 15. 27-18 19-24 16. 18-34 5-10 17. 43-38 11-16 18. 34-39 28-32 19. 38x27 24-29 20. 39-43 10-15 21. 27-22 15-20 22. 22-17 20-25 23. 43-49 25-30 24. 17-12 29-34 25. 12-7 16-21 26. 49x16 34-40 27. 16-11 40-45 28. 11-50 30-34 29. 7-1 34-40 30. 50-6 45-50 31. 1x45 *

Par Croc Robert – le 01/09/23 à 22h25

Jacques,
Tu cherchais un diagramme difficile ?
Je te propose un problème en 33 temps linéaire sans variante possible
Mais on n'est plus dans les fins de partie, en plein dans la composition avec des positions impossibles en partie...

Trait aux blancs

PDN

Solution :
1.18-12 8x17 2.47-41 2x35 3.28-22 17x19 4.29-24 19x30 5.25-20 14x25 6.41-37 5x41 7.46x17 50-45 8.42-37 45-50 9.37-32 50-45 10.17-12 45-50 11.12-7 50-45 12.7-1 45-50 13.48-42 50-45 14.42-38 45-50 15.38-33 50-45 16.33-28 45-50 17.28-23 50-45 18.23-19 45-50 19.19-14 50-45 20.14-10 45-50 21.10-5 16-21 22.32-27 21x32 23.5x37 50-45 24.37-32 45-50 25.32-49 50-45 26.1-23 45-50 27.49-38 50-45 28.38-43 45-50 29.43-49 50-45 30.34-29 45x48 31.44-39 48x34 32.29x40 35x44 33.49x2+- 2-0

Par Croc Robert – le 01/09/23 à 22h28

Publié dans Het Danspel 1908 (Noome, J)

Par Jacques CERON – le 03/09/23 à 16h24

Le point de vue de Lucien LEBOURG
Mon point de vue : en début, comme milieu ou fin de partie, les positions "atypiques" et inclassables surabondent et sont infiniment plus nombreuses que les positions "standard", classiques comme modernes ; celles-ci seulement, s'avérant accessibles à des travaux "d'intérêt pédagogique". Ces positions "d'intérêt pédagogique" ne présentent donc qu'un intérêt très parcellaire : probablement moins de 5% des possibilités sur 100 cases. A mon sens, il faut accepter beaucoup d'analyse pure et sans logiciel, pour progresser véritablement : notre jeu ne s'apprivoise pas et il est incommensurable. Autrefois, sur 13 rondes et 91 parties d'une série de Champ. de France, combien de fois pouvait-on rencontrer la fameuse fin Scouppe, ou ses dérivés, pré ou post-Scouppe ? Dans moins de 10 % des parties, à ma déception, après cette lointaine recherche. "Atypisme" et sortie des sentiers battus ? Avec ma femme, le 6 août : 1.32-28 17-22 2.28x17 11x22 et je poursuivis 3.31-26. Vers un éloignement rapide des suites connues inhérentes au début Tchegolev.. Surprenez votre adversaire : soyez atypique !!
Lucien LEBOURG.

Par Jacques CERON – le 03/09/23 à 16h58

A Robert CROC.
Salut et fraternité
Merci de on intervention et de la publication de cette composition, qui ne date pas d'hier. Au temps de la "Belle Époque" , les auteurs faisaient preuve d'une grande "largesse" et ne rechignaient pas à intégrer dans leurs travaux de nombreuses dames lesquelles ne jouaient pour la grande majorité aucun rôle et leur valaient très souvent de nombreux déboires, en particulier des duals à foison. A dire vrai, je ne cherchais pas des compositions difficiles mais des créations à longue solution.. Il n'y a pas incompatibilité, ni obligation. Or dans le problème Noome, au moment où le trait passe au noirs , nous avons une répétition de coups de ce même camp et ce par oscillation 45/50 de la dame noire. Aux temps blancs il n'y a pas de réponses noires différentes mais toujours la même approche. Avouons que cela "gâte un peu la fête". On peut assimiler cette positions à celles déjà publiées sur ce site avec gain en plus de 100 coups. La solution de sa fin fournie par G.Benning se déroule sur 19 temps avec de part et d'autre des coups non répétitifs. C'est à ici que je demandais s'il y avait mieux. Surement. Encore faut-il trouver les "témoins". Cordialement. J.C:

Jeu de Dames - Site officiel de la Fédération Française de Jeu de Dames