Valorisation des parties – Coupe de France — Jeu de dames

Par Nicolas Guibert – le 03/10/06 à 23h28

Je ne comprends pas ta question. Si tu parles de la coupe de France, la question a été vaguement évoquée à la fin de nos discussions au Conseil Technique mais sans aller très loin.
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Pour moi, c'est le statu quo sur la question. Les parties de coupe de France ne sont toujours pas comptabilisés.
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Mais c'est possible que ça change si la discussion est reprise.

Par JackyBruiant – le 04/10/06 à 08h59

Bjr,
Pour le profame que je suis le coef pour la coupe de France devrait être K=15 si les parties sont à cadence normale.
Pourquoi cette épreuve de la FFJD ne serait-elle pas comptabilisée.
Toutes les épreuves doivent être prises en compte!non? comme les S.R. à coeff 5.
Alors sur quoi repose le statu quo ! Et si Statu quo existe qui peut trancher la question nous autres les ptits joueurs sans grades voir aux neurones limitées ( c'est mon cas je me soigne).
Une fédération organise sans être prise en compte pour le CP. C'est peu d'être une épreuve destinée à la promotiondu jeu?.
(nota dans le passé le blocage pouvait venir de l'écart de 500 pts q)

Par F Voland – le 04/10/06 à 12h03

Bonjour,
La prise en compte des parties de coupe, épreuve éliminatoire s'est toujours heurtée au fait qu'un joueur pouvait se trouver devant le dilemme suivant: prendre un risque pour éviter l'élimination de son équipe ou ne pas le prendre pour préserver son CP.

F.Voland

Par ffjdmarco – le 04/10/06 à 19h45

salut,francis
Aux échecs,cela ne pose aucun problème,
amitiés

Par F Voland – le 04/10/06 à 20h28

Bonsoir,
Plus le nombre de parties prises en compte est grand moins les joueurs de dames ou d'échecs sont regardants lors d'épreuves par équipe éliminatoires ou non.Le point de vue des uns ou des autres est donc susceptible de changer...
F.Voland

Par Angel ANIESA – le 04/10/06 à 21h26

Personne ne joue pour perdre.Il est normal de prendre un risque, c'est l'essence du jeu même. Gardons nos calculs pour les variantes et les spéculations pou la Bourse.

N'ayez pas peur !

Par F Voland – le 04/10/06 à 21h41

Qui parle de peur?
Soit Tartampion 2125 points, finale de la coupe de France, son équipe est menée 2 victoires à 1.La partie est nulle, reste le tenté de faute, ça passe, Tartempion est bon pour les blitz, ça ne passe pas,Tartempion ne jouera pas en nationale le prochain championnat de France, déjà que les occasions sont rares.Les équipes engagées aussi;faudrait p'têt' pas décourager trop de monde...

Par Maxime LEMAIRE – le 04/10/06 à 22h15

Dans toute les epreuves par equipe, c'est l'equipe qui passe avant.
les joueurs de la LRNPle savent tous et je pense que bcp d'entre eux ont laissé des points au CP en jouant la nul pour le bien de l'equipe...
mais au final, ils ne sont pas mecontent de l'avoir fait, j'en suis sur...
pourquoi vouloir toujours individualisé le jeu de dames???
d'ailleurs, je pense que l'homologation de la coupe de france pourrait inciter de nombreux joueurs à y participer et surement pas l'inverse... j'ai souvent entendu la reflexion : pourquoi faire une competition qui n'est pas homologué et qui en plus nous fait faire des kilometres????
une chose pourrait etre resolu...pour l'aspect kilometrique, c'est pas prés d'etre resolu...

Par Angel ANIESA – le 04/10/06 à 22h32

Si! la nouvelle formule, tend à reduire cette charge physique du déplacement.Il est vrai que cette nfo n'est pas très affiché.

Par Angel ANIESA – le 04/10/06 à 22h41

Pardon pour les fautes et les oublis de lettres. Oui c'est vrai ! on joue la nulle pour maintenir le score, mais je ne comprend pas... Cette prise de risque concerne ce fort joueur qui détient un CP tellement supérieur à celui de son adversaire, et le voilà à ne pas vouloir prendre le risque malgré la maîtrise superieure qu'il exerce sur cette partie, et il pense à ce moment-là en même temps au resultat et à son CP. alors là, j'appelle ça... de la gourmandise.

Par JackyBruiant – le 04/10/06 à 22h41

De toute façon Tartempion n'aurait pas pu jouer en national.
Eh oui à cause de Binbin 2126 qui s'inscrit un mois avant le Chpt de France, il n'a pas joué depuis deux ans, mais il conserve son C.P et passe devant Tartempion.

L'interclub de LRNP s'achevait cette année en Mai, si à la derniere Journée Serge Minaux qui évolue en D2 rencontre un joueur avec 500 pts et perds sa partie. Il sera tintin pour jouer en National (enfin de compte il a joué en Excellence). Arrêtons le délire, Les joueurs qui calculent ne l'avouent jamais, ils se réfugie en principe sur d'autre motif, trop loin etc...
Il faut faire pour ceux qui aiment jouer pour jouer. ils sont plus nombreux que les pseudos Champions à 2000 ou 2200 points!
Tiens je vous parie que les ardeurs de certains seront plus fort si 1000€ de prix était en jeu!

Par Angel ANIESA – le 04/10/06 à 22h43

j'approuve !

Par F Voland – le 04/10/06 à 22h59

Bonsoir Jacky,
Tu connais des champions à 2000 points, même des pseudos, tu en as de la chance, moi, je n'en connais pas.
Bonsoir heureux internautes qui connais la nouvelle formule de la coupe de France,
J'aimerais avoir les détails susceptibles de modifier les décisions de participation.
Merci

Par JackyBruiant – le 06/10/06 à 15h26

Slt Francis,
J'ai la chance d'avoir été Champion de Picardie (CP=1790) grâce à une victoire sur Serge Minaux (une erreur lié à l'organisation etc...).
Ce qui ne fait pas de moi un CHAMPION je le reconnais. Mon propos vise ceux qui s'estime être des champions.
Pour moi un Champion est celui qui démontre à plusieurs reprise la capacité de remporter des championnats sans ogligatoirement être premier.
Exemple http://lrnp.free.fr/Chpt_LRNP/index.htm tous les joueurs présents 3 fois sont des champions!

Par faustek – le 06/10/06 à 18h37

Salut Jacky,

Je suis avec bcp de plaisir ce débat et seul l'état actuel des affaires m'empêche d'y prendre part plus activement.

Et, certes, il ne faut pas sous-estimer quiconque. Mais cette victoire contre Serge est qd même une grosse surprise.

On en voit à chaque journée à l'interclub NL.

Serait-il possible de savoir si la partie a été publiée ? A défaut, j'aimerais bine avoir la notation.

Par MINAUX – le 06/10/06 à 21h09

Bonjour,
De mémoire, une des raisons qui étaient souvent évoquées pour ne pas comptabiliser le CP en Coupe de France était une question du temps indéterminable de la partie .
Lorsque le score de l'équipe était fait, dans une finale longue où la partie pouvait s'éterniser ( avec les cadences d'avant 2000),un joueur pouvait être obligé d'abandonner un gain ou de faire une remise pour que l'équipe ne rentre pas le lendemain .
Naturellement cet argument ne tient plus avec les nouvelles cadences, qui permettent de connaître l' heure limite du retour. Un joueur peut donc aller jusqu'au bout de sa partie sans contraintes, et je pense qu'il peut aussi comme le dit Arnaud dans ses dix conseils pour gagner une partie ou annuler, tenter (comme il le ferait sans doute dans une partie individuel) le tout pour le tout s'il le veut.
Serge

Par JackyBruiant – le 06/10/06 à 21h33

La partie est ancienne elle date des années 97 ou 98.
En fait de mémoire, Serge perd un pion en début de partie sur une erreur dû au contrainte de l'organisateur. Je ne posséde plus la partie mais peut-être Serge est-il plus conservateur que moi.
Par contre cette année je suis assez content de ma partie de club contre Gérard Martin ( la cadence est de 1H30 par joueur KO)
(1) MARTIN,G. - BRUIANT,J.
Chpt Glisy, 07-06-2006

01.33-28 17-21 02.39-33 21-26 03.44-39 16-21 04.34-30 21-27 05.32x21 26x17 06.30-25 17-21 07.40-34 11-16 08.37-32 19-23 09.28x19 14x23 10.25x14 10x19 11.33-28 15-20 12.45-40 20-24 13.50-45 5-10 14.31-27 10-15 15.38-33 21-26 16.41-37 7-11 17.43-38 9-14 18.49-43 4-9 19.47-41 11-17 20.34-30 17-22 21.28x17 12x21 22.33-28 1-7 23.39-33 7-11 24.36-31 11-17 25.41-36 17-22 26.28x17 21x12 27.33-28 2-7 28.27-22 18x27 29.31x22 12-18 30.37-31 26x37 31.42x31 18x27 32.31x22 8-12 33.36-31 12-18 34.31-27 7-12 35.46-41 14-20 36.30-25 6-11 37.25x14 9x20 38.48-42 24-30 39.35x24 20x29 40.42-37 15-20 41.41-36 3-9 42.40-34 29x40 43.45x34 20-24 44.38-33 24-30 45.34x25 23-29 46.33x24 19x30 47.25x34 16-21 48.27x7 18x49 49.7x18 13x33 0-2

Par JackyBruiant – le 06/10/06 à 21h52

Partie Martin,G. Bruiant,J Chpt de Glisy 2006

Dambo

Il y a des possibilités de remise pour les blanc

Par faustek – le 07/10/06 à 11h11

Le dambo ne marche pas ???????

Jai examiné sur un damier en bois la partie avec les annotations.

Stratégiquement je crois que malgré le choix d'une lourdeur constituée par le pion 46 les blancs étaient mieux construits...

Mais la position décisive finale est très complexe et surtout dangereuse. Des joueurs de niveau modiale s'y sont trompé car il faut estimer à chaque coup les conséquences de l'aiguillage choisi alors que l'on manque de temps.

Du coup, les blancs ont choisi des temporisations pénalisantes... Ils se retrouvent avec une masse centrale peu mobile... ZA un moment de la partie, je l'indiquerai qd le dambo marchera, les blancs font un choix que je trouve regrettable puisqu'ils avaient la possibilité d'une grosse menace par marchand de bois qu'ils négligent pour continuer en classique...

Par JackyBruiant – le 07/10/06 à 11h30

Dambo

Je remets l'applet DAMBO, mais pour moi celui du site fonctionne.
Gérard Martin est un spécialiste de la conservation du pion 46 qu'il mets en jeu très tardivement. Cela est assez déstabilisant puis l'on insiste généralement sur le fait le mettre en jeu rapidement.
Je ne vois pas à quel moment les blancs pouvaient mettre un marchand de bois. J'espère que l'applet fonctionne.

Par JackyBruiant – le 06/10/06 à 21h54

Partie du Chpt de Picardie 2006

j'ai espéré la remise

Par JackyBruiant – le 06/10/06 à 22h02

Dambo

Picardie 2005

Par faustek – le 07/10/06 à 11h03

Partie courageuse et bien construite jusqu'à....

Le coup victorieux est un forcing qui arrive avec une brutalité qui rappelle que, dans une partie, même si on ne sent pas le danger, il faut à chaque étape jouer le coup le plus orthodoxe possible, sauf si on fait un choix délibéré. On paie cash toute nonchalence !

Le coup 32. 43-29 est une interversion puisque dans l'esprit des blancs 42-38 doit suivre pour mettre en place un lozange. Hélas, dans l'intervalle, il y un forcing mortel.

Le coup 32. 43-29 est une faute légère, mais la sanction est qd même là. C'est ce type de situation qui illustre la valeur pédagogique du fameux BOUCHER LES TROUS. On fait un tour d'horison, d'accord, mais le probléme ne se pose qu'après une secousse préalable.

Moi je donne la position égale avant le coup 32.

Mon seul regret est amplement une question de goût : c'est le coup 25. 33-28 qui introduit une partie trop immobile et très peu souple du point de vue des blancs. On joue ce type de partie pour chercher la confrontation à tout prix en invitant l'adversaire à un thème de jeu fermé.

La partie classique dans ses variante confrontationnelle est en général engagée par ceux qui ont une extrême confiance en eux...

Cela donne aussi des parties plus intéressantes que la moyenne et change des classiques souples qui permettent de tout détruire et de recommencer !

Par JackyBruiant – le 07/10/06 à 11h23

Au 32 temps, j'ai examiné quatre possibilités
45-40, 43-42,43-39 et 42-38.
45-40 j'ai tjrs du mal à mettre en jeu se pion (j'aime la postition olympique pour le coup royal)et pourtant c'était peut-être le moment.
43-38 je l'ai rapidement rejeté j'ai l'impression de me mettre à nu sur l'aile droite. 42-38 et 43-39 qui me semblait aboutir à la même position. J'ai très mal evalué l'attaque 23-28 n'ayant pas imaginé 17-22 sur le temps de repos. Aujourd'hui je jouerai 42-38 puis 43-39.

Par JackyBruiant – le 06/10/06 à 21h56

Chpt de Picardie 2006

Dambo

Par JackyBruiant – le 06/10/06 à 21h59

Les parties contre Serge et Dominique sont celle du Chpt de Picardie 2005.
Voilà un de mes traits l'étourderie et cela se voit aussi dans mes partie Bruiant-Bader ou je prends une raclée!

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