Participez à un petit concours – Technique

Par ffjdmarco – le 02/01/07 à 20h06

bonne année gérard,
je propose 29-01 bien sûr:)
Amitiés

Par Gérard TAILLE – le 02/01/07 à 20h37

Bonne année à toi aussi Marc,
1.29-01 14-46
Amitiés
Gérard

Par PAT – le 02/01/07 à 20h12

bonsoir et bonne annee,
34-45 me conviendra parfaitement
amities patrick

Par Gérard TAILLE – le 02/01/07 à 20h39

Bonne année à toi aussi Patrick,
1.34-45 06-50
Amitiés
Gérard

Par PAT – le 07/01/07 à 19h55

bonsoir gerard
1 34-45 06-50
2 29-01
Amities

Par PAT – le 07/01/07 à 20h08

re bonsoir
je rectifie mon post c etait une erreur desole
2 48-25
Amities

Par Gérard TAILLE – le 07/01/07 à 21h35

Bonsoir Patrick,

1 34-45 06-50
2 48-25 14-46

Je confirme que 2.48-25 est bien meilleur que 2.29-01. Bien joué donc. Comme pour Alan je t'encourage à étudier les commentaires des parties qui sont plus avancées, si tu l'a pas encore fait.
Prends surtout pour but d'étudier cette finale théorique en profitant de la forte résistance offerte par Damy.

Amitiés
Gérard

Par PAT – le 08/01/07 à 10h30

Bonjour gerard
merci du conseil;en effet je risque de retomber dans des variantes deja etudiees.
1 34-45 06-50
2 48-25 14-46
3 24-02
N hesite pas a me dire si je fais fausse route;mon idee est simplement de chasser la dame noire du tric trac(4 02-07)en faisant en sorte d empecher les dames noires de rester en l air.
AMITIES

Par Gérard TAILLE – le 08/01/07 à 11h06

Bonjour Patrick,

1 34-45 06-50
2 48-25 14-46
3 24-02 46-05

Il est tout à fait correcte de chasser la dame noire du tric-trac; bien sûr (cf. mes commentaires avec Marc) continue de bien surveiller qu'elle ne peut jamais venir en 36 car tu devrais alors perdre beaucoup de temps.
La façon dont tu t'y prends pour chasser la dame noire du tric n'est paut-être pas la plus optimum mais cela est très efficace (nous ne sommes pas des machines !)

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 02/01/07 à 20h42

bonne année patrick
1.29-01 14-46 2.34-45
Amitiés

Par Gérard TAILLE – le 02/01/07 à 20h48

Marc,
1.29-01 14-46 2.34-45 06-22
Amitiés
Gérard

Par Sebastien Duplouy – le 02/01/07 à 20h50

Bonsoir ,

personnellement , je jouerai 24-35 , malheureusement cela n'est pas mon premier choix...;)
A bientôt et merci pour l'idée.
Sébastien

Par Gérard TAILLE – le 02/01/07 à 20h53

Bonsoir Sébastien et bonne année
1.24-35 14-05
Amitiés
Gérard

Par Sebastien Duplouy – le 02/01/07 à 22h11

Re ,

merci , mes meilleurs voeux à vous également.
1.24-35 14-05
2.34-45
A bientôt

Par Gérard TAILLE – le 02/01/07 à 22h15

Sébastien,
1.24-35 14-05
2.34-45 06-50
A bientôt

Par Sebastien Duplouy – le 03/01/07 à 21h30

Bonsoir ,

01.24-35 (14-05)
02.34-45 (6-50)
03.48-34
Petit message pour Mr Ekollo : je profite de mes vacances pour visiter régulièrement ce forum, très intéressant et enrichissant, et de ce fait, participer à ce petit concours, car en ce moment j'étudie à Brest où je n'ai pas internet.Je lis les différents posts,de temps en temps, lorsque je peux aller sur internet.Voilà petite parenthèse...
Sinon, je suis du même avis qu'Alan si différentes personnes estiment que j'ai joué un mauvais coup, qu'elles me le disent, cela ne pourra qu'être bénéfique pour moi, merci d'avance.
A bientôt
Sébastien

Par Gérard TAILLE – le 03/01/07 à 21h36

Bonsoir ,
01.24-35 (14-05)
02.34-45 (06-50)
03.48-34 (05-46)
Amitiés
Gérard

Par Sebastien Duplouy – le 03/01/07 à 21h45

Re ,
j'ai sans doute perdu un temps....
01.24-35 (14-05)
02.34-45 (06-50)
03.48-34 (05-46)
04.29-47
A bientôt .
Sébastien

Par Gérard TAILLE – le 03/01/07 à 21h59

Re
01.24-35 (14-05)
02.34-45 (06-50)
03.48-34 (05-46)
04.29-47 (46-05)
Oui tu as perdu 1 temps (ce qui n'est vraiment pas beaucoup !!) quand tu as joué 48-34
Amitiés
Gérard

Par Sebastien Duplouy – le 04/01/07 à 09h44

Bonjour ,

01.24-35 (14-05)
02.34-45 (06-50)
03.48-34 (05-46)
04.29-47 (46-05)
05.35-02
A bientôt .
Sébastien

Par Gérard TAILLE – le 04/01/07 à 10h47

Bonjour ,

01.24-35 (14-05)
02.34-45 (06-50)
03.48-34 (05-46)
04.29-47 (46-05)
05.35-02 (50-06)
Position après les 5 premiers coups

Trait aux blancs

Le but étant aussi que tu profites de Damy pour mieux comprendre comment jouer cette fin théoirique je me dois de faire quelques commentaires.

Pour info tu as perdu pour le moment 2 temps. 1 quand tu as joué 48-34 et 1 autre par ton dernier coup 35-02.
Globalement tu as bien progressé dans le contrôle du damier. Tes 2 dames 34 et 45 contrôlent le tric-trac, la dame 47 s'occupe du rectangle 4-36-47-15 et la dame 02 du rectangle 2-16-49-35. Tu es donc maintenant devant la problématique de pouvoir augmenter encore ton contrôle du damier. Il faut effectivement 2 dames pour contrôler le tric-trac et comme il reste 3 rectangles libres (4-36-47-15, 2-16-49-35, 3-25-48-26) pour seulement 2 dames blanches on voit que les 4 dames blanches doivent bien collaborer pour que la dame noire (qui n'est pas sur la grande diagonale) n'ait plus de refuge.
Tu es sur le bon chemin et il faut veiller à ne faut pas perdre les acquis de la position.

Amitiés
Gérard

Par Sebastien Duplouy – le 04/01/07 à 12h51

Re bonjour ,

tout d'abord merci pour vos commentaires, ils m'aident à mieux apprécier la situation. Je l'avoue , je ne voyais pas du tout comme cela la position.
Mon but était ( car je crois que je vais sans doute changer ) était de faire venir une dame blanche en 6 sans toucher aux 2 dames déjà placées sur le tric trac .
Je voyais comme possible variante après 35-02:
05. (05-46)
06.02-08 (46-05)
07.08-12 (05-46)
08.12-01 (50-28)
09.01-06 (28-05)
10.34-29

avec comme seule possible continuation (46-14)
11.15-10 pour passer une 5e dame...

Pouvez-vous me dire , premièrement si je n'ai pas oublié des variantes ? si je dois vraiement essayer de faire venir une dame à 6 , question sous-entendue doit-on garder la dame noire dans le tric-trac ? et enfin si passer une 5e dame est bon ou pas ?
Merci d'avance .

Donc revenons à la partie :

01.24-35 (14-05)
02.34-45 (06-50)
03.48-34 (05-46)
04.29-47 (46-05)
05.35-02 (50-06)
06.47-36
Merci encore.
A bientôt .
Sébastien

Par Gérard TAILLE – le 04/01/07 à 13h27

Bonjour Sébastien,

La variante que tu as présentée :
05.35-02 (05-46)
06.02-08 (46-05)
07.08-12 (05-46)
08.12-01 (50-28)
09.01-06 (28-05)
10.34-29
n'est pas tout à fait optimum mais la principale erreur que tu fais est de penser que, dans la position finale, les noirs sont contraints de jouer 46-14. Ce n'est pas correct. Les noirs doivent jouer 05-37! et les blancs ont encore beaucoup de travail !!!

Oui Sébastien il faudra maintenant penser à chasser la dame noire du tric-trac car sinon tu ne pourras pas progresser.
Evidemment il faudra soit prendre directement une dame noire soit passer une 5ème dame. Dans leur stratégie défensive les noirs préfèreront bien sûr laisser les blancs faire une 5ième dame car tout le monde ne sait pas gagner à 5 dames contre 2 dames (mais ce n’est pas l’objet dans ce petit concours)

Pour la partie en cours
01.24-35 (14-05)
02.34-45 (06-50)
03.48-34 (05-46)
04.29-47 (46-05)
05.35-02 (50-06)
06.47-36 (06-50)
Note : 06.47-36 est de nouveau un très bon coup blanc. Le rectangle 4-36-47-15 est bien mieux contrôlé avec pion 15 + dame 36, qu’avec pion 15 + dame 47. Dans l’immédiat je te conseille de ne plus toucher à cette dame 36.
Amitiés
Gérard

Par Sebastien Duplouy – le 05/01/07 à 15h53

Bonjour ,

une petite question est-ce le bon moment pour essayer de déloger la dame noire du tric-trac ? par exemple par la manoeuvre 02-07, 07-01 puis 01-06 ?
Merci d'avance à bientôt .
Sébastien

Par Gérard TAILLE – le 05/01/07 à 17h15

Bonjour Sébastien,

La première phase de la manœuvre gagnante était l'occupation de la case 36. La deuxième phase est très simple; il s'agit effectivement de déloger la dame noire du tric-trac. Par contre ta proposition 02-07, 07-01 puis 01-06 est un peu maladroite et conduirait à la perte de 2 temps supplémentaires. Il n'y a vraiment pas besoin de mettre 3 dames blanches sur les diagonales du tric-trac pour chasser la dame noire !
Je te propose donc la suite optimale :
07.34-01! et ce seul coup déloge forcément la dame noire du tric-trac car sinon les blancs l’enfermeraient pour provoquer ensuite un simple échange 1 pour 1 donc :
07…50-17 (passant sur le rectangle 3-26-48-25 non contrôlé par les blancs)
08.01-06 17-26 et on arrive au diagramme suivant :

Trait aux blancs

Les blancs ont beaucoup progressé et on arrive maintenant à la 3ème phase qui est assez délicate. Il faut faire en sorte que la dame actuellement en 26 n’ait plus d’abri autre que la grande diagonale, ce qui nous amènera alors à la 4ème phase de la manœuvre de gain.

Amitiés
Gérard

Par Sebastien Duplouy – le 05/01/07 à 23h40

Bonsoir ,

merci bcp pour la variante .
tout le monde l'aura remarqué la dame noire est en 5 et non en 4 ( enfin je crois ).
Une question : y'a-t-il une importance concernant le rectangle contrôlé par les blancs?
On aurait pu très bien se retrouver dans ce genre de position non ? :

sinon pour la partie , je jouerai :
45-34
A bientôt .
Sébastien

Par Gérard TAILLE – le 06/01/07 à 01h07

Bonsoir Sébastien

Bien sûr Sébastien la dame noire est en 5.

Pour répondre à ta question il n'y a pas d'importance sur rectangle contrôlé par les blancs (2-16-49-35 ou 3-26-48-25). L'important était de commencer par prendre le contrôle de la diagonale 4-36 puis le contrôle des diagonale du tric-trac.01.24-35 (14-05)

02.34-45 (06-50)
03.48-34 (05-46)
04.29-47 (46-05)
05.35-02 (50-06)
06.47-36 (06-50)
07.34-01 (50-17)
08.01-06 (17-26)
09.45-34 (26-21)

Ton dernier coup 09.45-34 me paraît bon et en tout cas très logique car il met une dame blanche sur le rectangle 3-26-48-25.
Damy me dit que ce n’est pourtant pas le meilleur coup puisqu’il perd 1 temps par rapport à l’optimum mais pour l’humain que je suis ton coup est parfait !
Au total tu as perdu pour le moment 3 temps.
Pour info, à partir de la position initiale proposée, la variante optimum compte 17 coups blancs et 16 coups noirs sans prise ni avancée de pion ce qui signifie, compte tenu de la règle des 25 coups, que tu peux perdre au total jusqu’à 8 temps pour encore gagner. Tu es donc encore dans les temps pour gagner ! Accroche-toi !

Amitiés
Gérard

Par Sebastien Duplouy – le 06/01/07 à 11h57

Bonjour ,

merci pour votre soutien , je garde espoir ;)

02.34-45 (06-50)
03.48-34 (05-46)
04.29-47 (46-05)
05.35-02 (50-06)
06.47-36 (06-50)
07.34-01 (50-17)
08.01-06 (17-26)
09.45-34 (26-21)
10.36-31
J'hésitais avec 6-11...quel était le meilleur coup ?
A bientôt .
Sébastien

Par Gérard TAILLE – le 06/01/07 à 13h17

Bonjour Sébastien,

Au lieu de 9.45-34 Damy joue 9.02-16! (le seul coup optimum) pour continuer ensuite par 06-39, 16-43, 45-50 et la formation blanche commence à être très menaçante.

10.36-31 est encore un bon coup et fait partie de l’optimum. La dame noire commence à se trouver mal à l’aise mais il te manque une formation de crochet pour vraiment être menaçant.

01.24-35 (14-05)
02.34-45 (06-50)
03.48-34 (05-46)
04.29-47 (46-05)
05.35-02 (50-06)
06.47-36 (06-50)
07.34-01 (50-17)
08.01-06 (17-26)
09.45-34 (26-21)
10.36-31 (21-49)

Position après le 10ième temps :

Trait aux blancs

Sache que Damy fait en sorte de te rendre la vie dure !
Après 10.36-31! Il y a 4 coups optimum pour les noirs : 21-49, 05-46, 21-16 et 21-03

Sur les 2 premiers il n’y a qu’un seul coup blanc optimum, sur le 3ème il y a 3 et sur le 4ème il y en a 4.
Je choisis donc entre 10…21-49 et 10…05-46 et je retiens le premier car le coup optimum blanc me paraît à l’œil un peu plus difficile à trouver !

Amitiés
Gérard

Par Sebastien Duplouy – le 19/01/07 à 08h41

Bonjour à tous ,

la période d'examens étant terminées je peux reprendre à 100% ce concours .

01.24-35 (14-05)
02.34-45 (06-50)
03.48-34 (05-46)
04.29-47 (46-05)
05.35-02 (50-06)
06.47-36 (06-50)
07.34-01 (50-17)
08.01-06 (17-26)
09.45-34 (26-21)
10.36-31 (21-49)
11.31-22
A bientôt et excusez-moi pour le retard...
Sébastien

Par Gérard TAILLE – le 19/01/07 à 11h51

Bonjour Sébastien,

Les examens ont évidemment la priorité et j'espère que tout s'est bien passé pour toi.
Pas de problème donc pour le retard et je suis très content que tu puisses continuer et profiter ainsi de la défense offerte par Damy.

Concernant ce concours :

01.24-35 (14-05)
02.34-45 (06-50)
03.48-34 (05-46)
04.29-47 (46-05)
05.35-02 (50-06)
06.47-36 (06-50)
07.34-01 (50-17)
08.01-06 (17-26)
09.45-34 (26-21)
10.36-31 (21-49)
11.31-22 (49-21)

Pour info, dans la position actuelle, la variante optimum exige encore 10 coups blancs. Le mieux que tu puisses faire est donc 21 coups ce qui te donne une marge de 4 coups par rapport à la règle des 25 coups. Marc pour sa part a réussi à gagner en 28 coups.

Amitiés
Gérard

Par Sebastien Duplouy – le 21/01/07 à 20h29

bonjour Mr Taille,

merci pour votre soutien - moi aussi j'espère que mes examens se sont bien passés;) - on verra bien les résultats

Concernant notre partie, je réponds : 02-30

une question : j'aurais voulu connaitre le coup optimum que j'aurai dû jouer précédemment (coup joué : 31-22)

A bientôt

Sébastien

Par Gérard TAILLE – le 21/01/07 à 21h51

Bonsoir Sébastien,

Dans la position initiale la variante optimale exige 17 coups blancs et 16 coups noirs sans prise ni avancée de pion. Comme pour Marc je te donne pour info et entre parenthèse, après chaque coup noir, le nombre de coups blancs restants à jouer sans prise ni avancée de pion. J’en profite pour te donner systématiquement tous les coups optimum à chaque fois que tu en as manqué un.
01.24-35 (14-05) (16)
02.34-45 (06-50) (15)
03.48-34 (05-46) (15) coups optimum : 03.48-26, 03.48-31, 03.35-49
04.29-47 (46-05) (14)
05.35-02 (50-06) (14) coups optimum : 05.47-36, 05.34-01, 05.35-49
06.47-36 (06-50) (13)
07.34-01 (50-17) (12)
08.01-06 (17-26) (11)
09.45-34 (26-21) (11) coup optimum 09.02-16
10.36-31 (21-49) (10)
11.31-22 (49-21) (10) coup optimum 11.34-12
12.02-30 (05-46) (11) coup optimum 12.06-01, 12.02-16,34-48

Il semble que depuis 5 coups tu tournes un peu en rond. Avec le coup 12.02-30 tu fais la même erreur que Marc, tu mets une dame blanche en l’air alors que la dame noire n’est pas encore bloquée sur un rectangle et cela a pour conséquence de donner plus de possibilités défensives. Je t’encourage à regarder les exemples de gain que j’ai donnés à Marc. Tu peux noter que les 3 coups optimum (au lieu de 12.02-30) ne mettent pas de dame blanche en l’air.

Ceci dit tu es dans la phase la plus difficile de cette finale; il faut arriver à coincer la dame noire (qui n’est pas sur la grande diagonale) sur un rectangle donné. Ce n’est pas encore le cas vu que la dame noire est en 21 donc à l’intersection des 2 rectangles 02-16-49-35 et 03-26-48-25.

Amitiés
Gérard

Par Sebastien Duplouy – le 23/01/07 à 10h30

Bonjour à tous ,

merci pour ces infos !!
En fait , mon but , pour l'instant de déloger la dame noir du rectangle 26-3-25-48 pour venir faire un crochet 6-17 ( et non 6-22)
Pouvez-vous me dire si l'idée est là ou pas du tout ? Merci.
A bientôt.
Sébastien

Par Gérard TAILLE – le 23/01/07 à 12h39

Bonjour Sebastien,

Pour répondre à ta question, je ne pense pas que l'idée de déloger la dame noire du rectangle 26-3-25-48 soit la meilleure idée pour gagner cette finale. En fait le crochet 6-22 a le gros avantage qu'il contrôle au passage l'importante diagonale 04-36 ce qui n'est pas négligeable.
L'idée n'est pas de chasser la dame noire du rectangle 3-26-48-25 mais de contrôler suffisamment les 2 rectangles 3-26-48-45 et 2-16-49-35. La subtilité du raisonnement est la suivante : si tu contrôles parfaitement le rectangle 3-26-48-25 mais mal le rectangle 2-16-49-35 (ou vice versa) alors la dame noire va occuper le rectangle 2-16-49-35 et tu seras encore assez loin du gain. Il faut donc assurer un contrôle "moyen" des 2 rectangles 3-26-48-45 et 2-16-49-35 et ensuite on pourra coincer la dame noire sur le rectangle qu'elle aura choisi.

Amitiés
Gérard

Par Sebastien Duplouy – le 03/02/07 à 19h35

Bonsoir à tous ,

01.24-35 (14-05)
02.34-45 (06-50)
03.48-34 (05-46)
04.29-47 (46-05)
05.35-02 (50-06)
06.47-36 (06-50)
07.34-01 (50-17)
08.01-06 (17-26)
09.45-34 (26-21)
10.36-31 (21-49)
11.31-22 (49-21)
12.02-30 (05-46)
13.34-07

J'essaie de m'inspirer de la partie de Marc.
A bientôt .
Sébastien

Par Gérard TAILLE – le 04/02/07 à 12h29

Bonjour Sébastien,

Très content que tu reprennes ce défi de pouvoir concrétiser ce gain.

01.24-35 (14-05) (16)
02.34-45 (06-50) (15)
03.48-34 (05-46) (15) coups optimum : 03.48-26, 03.48-31, 03.35-49
04.29-47 (46-05) (14)
05.35-02 (50-06) (14) coups optimum : 05.47-36, 05.34-01, 05.35-49
06.47-36 (06-50) (13)
07.34-01 (50-17) (12)
08.01-06 (17-26) (11)
09.45-34 (26-21) (11) coup optimum 09.02-16
10.36-31 (21-49) (10)
11.31-22 (49-21) (10) coup optimum 11.34-12
12.02-30 (05-46) (11) coup optimum 12.06-01, 12.02-16,34-48
13.34-07 (21-49) (10)

Retiens bien dans cette phase qu’il faut améliorer ton contrôle des deux rectangles 3-26-48-45 et 2-16-49-35 et ceci sans laisser de dame en l’air car cela donnerait des possibilité défensives supplémentaires aux noirs.

Trait aux noirs

Dans le diagramme actuel ci-dessus je dirais :
1) Que les dames en 6 et 22 sont bien placées
2) Que la dame en 7 n’est pas très bien placée car elle est en l’air et car elle est sur une diagonale du tric-trac ce qui est un peu redondant avec le crochet 06-22. Par contre elle peut immédiatement aller en 03 pour un contrôle du rectangle 3-26-48-45
3) Que la dame en 30 est sur à l’intersection des deux rectangles 3-26-48-45 et 2-16-49-35. Cela paraît bon mais ce n’est qu’une impression car elle est en l’air ce qui ne peut pas permettre de progresser.

Amitiés
Gérard

Par Sebastien Duplouy – le 04/02/07 à 19h05

Bonsoir à tous,

01.24-35 (14-05)
02.34-45 (06-50)
03.48-34 (05-46)
04.29-47 (46-05)
05.35-02 (50-06)
06.47-36 (06-50)
07.34-01 (50-17)
08.01-06 (17-26)
09.45-34 (26-21)
10.36-31 (21-49)
11.31-22 (49-21)
12.02-30 (05-46)
13.34-07 (21-49)
14.30-48

Merci pour ces infos, je vais en tenir compte.
A bientôt
Sébastien

Par Gérard TAILLE – le 05/02/07 à 00h33

Bonsoir Sébastien,

01.24-35 (14-05)
02.34-45 (06-50)
03.48-34 (05-46)
04.29-47 (46-05)
05.35-02 (50-06)
06.47-36 (06-50)
07.34-01 (50-17)
08.01-06 (17-26)
09.45-34 (26-21)
10.36-31 (21-49)
11.31-22 (49-21)
12.02-30 (05-46)
13.34-07 (21-49)
14.30-48 (49-16)

Pour moi ton coup 14.30-48 est un très bon coup et en tout cas, suite aux études que j'ai pu faire de cette finale, c'est le coup que j'aurais choisi en temps qu'humain. Damy voit que 30-25 aurait été encore meilleur mais cela devient du domaine de l'optimisation par ordinateur donc on peut tranquillement oublier. Ce qu'il faut bien comprendre c'est que la dame en 30 ne devait pas rester en l'air et devait venir sur un angle du rectangle 3-26-48-25 qui était le rectangle le plus faible.

Vu la logique de la position je suppose que tu vas maintenant jouer
07-02 et je réponds alors 16-21 pour me mettre à la frontière des 2 rectangles 3-26-48-25 et 2-16-49-35.

Un petit raisonnement subtil mais très logique devrait te donner le prochain coup blanc. Un indice : ce raisonnement fait au passage comprendre pourquoi il faut éviter de laisser une dame blanche en l'air (en dehors bien sûr de la dame en 22 qui est très bien placée).

Je t'aiderais si tu ne trouves pas ce raisonnement.

Amitiés
Gérrad

Par Sebastien Duplouy – le 06/02/07 à 14h25

Bonjour à tous,

j'ai déroulé il y a quelques jours la partie de Marc, et en voyant la mienne, je me suis dit qu'il y avait une certaine ressemblance.
J'ai commencé à redérouler la partie de Marc, et j'ai vu la position similaire.
J'ai stoppé et j'ai cherché et j'avoue qu'intuitivement je n'aurai pas jouer comme Marc car je pensais qu'il fallait empêcher la dame noire de revenir dans le tric-trac ( même si par la suite il la déloge il perd son crochet pendant plusieurs temps ).
Instinctivement, j'aurai joué 48-26.
J'ai essayé d'approfondir ma pensée...
Je voyais comme suite
15.48-26 ( 21-49 )
16.22-17 ( 49-35 )
17.2-7 ( 35-49 )
18.26-48 ( 49-35 )
19.48-34 ( 35-49 )
20.7-2 .....
J'ai joué avec Dam 2.2, il m'a répondu
15.48-26 ( 35-19 )
16.7-16 ( 19-41 )
17.16-27 ( 41-36 )
18.27-4 ( 36-41 )
19.4-36 ( 41-5 )....
Question : est-ce que l'on peut quand même gagner avec le coup 48-26?
Si oui, comment car je ne vois pas désolé....
Enfin dernière question : peut-on gagner si les 2 dames noirs sont sur la grande diagonale? j'arrive à faire passer une cinquième dame mais après.....
Voilà, je ne sais pas si c'est vraiment utile de continuer sachant que la réponse se trouve dans la partie de Marc...
A bientôt.
Sébastien

Par Gérard TAILLE – le 06/02/07 à 18h40

Bonjour Sébastien,

01.24-35 (14-05) (16)
02.34-45 (06-50) (15)
03.48-34 (05-46) (15) coups optimum : 03.48-26, 03.48-31, 03.35-49
04.29-47 (46-05) (14)
05.35-02 (50-06) (14) coups optimum : 05.47-36, 05.34-01, 05.35-49
06.47-36 (06-50) (13)
07.34-01 (50-17) (12)
08.01-06 (17-26) (11)
09.45-34 (26-21) (11) coup optimum 09.02-16
10.36-31 (21-49) (10)
11.31-22 (49-21) (10) coup optimum 11.34-12
12.02-30 (05-46) (11) coup optimum 12.06-01, 12.02-16,34-48
13.34-07 (21-49) (10)
14.30-48 (49-16) (10)
15.07-02 (16-21) (09)

Diagramme 1

Trait aux blancs

La séquence suivante que tu donnes dans ton post fait malheureusement tourner en rond comme tu t’en est rendu compte. Vois entre parenthèse le nombre de coups blancs restants
16.48-26 (21-49) (08)
17.22-17 (49-35) (08) mais 22-17 comme (49-43) ne sont pas optimum
18.02-07 (35-49) (07)
19.26-48 (49-35) (08) mais 26-48 comme (49-35) ne sont pas optimum
20.48-34 (35-49) (10)
21.07-02 (49-26) (09)

Comment gagner à partir du diagramme ci-dessus ?
Pour prendre la dame noire il faut :
1) la forcer à se mettre sur un bord
2) l’empêcher de sortir du rectangle qu’elle aura choisi
3) aller la chercher avec éventuellement 2 ou 3 dames blanches

Pour atteindre ce résultat il faut donc faire en sorte que la dame noire ne puisse pas se mettre en l’air donc il faut faire en sorte que le crochet 06-22 soit actif. Dans le diagramme ci-dessus le crochet n’est pas actif car la dame noire est à l’abri de ce crochet et elle sera à l’abri tant qu’elle est «derrière» c’est à dire sur les diagonale 02-16 ou 03-26. Donc il faut commencer par contrôler ces 2 diagonales. A cet effet le mieux est de positionner la dame contrôlant le rectangle 02-16-49-35 sur la case 02 ou la case 16 et de positionner la dame contrôlant le rectangle 03-26-48-25 sur la case 03 ou sur la case 26.

En fait il existe plusieurs formations blanches qui forcent rapidement le gain et bien sûr, plus on connaît de telles positions, plus on a de chance de trouver la variante optimum. Dans le cas présent il est évident que le but n’est pas de trouver la variante optimum mais tout simplement de trouver une façon efficace de gagner. Je vais donc te donner une seule position clé, et tu pourras gagner en la mettant bêtement en place, même si ce n’est pas très optimum.

Position clé

Trait aux blancs

Dans la formation blanche ci-dessus, quelque soit la position des dames noires, mais en supposant bien sûr que l’une n’est pas dans le tric-trac, on est au plus à 5 coups blancs d’une prise ou d’une avancée de pion gagnante. Cette position est donc extrêmement intéressante à connaître.

Ci-dessous un exemple de gain non optimum mais facile à comprendre, en repartant du diagramme 1

16.48-26 21-49 (08)
17.02-35 puisque les blancs ne peuvent pas atteindre directement la position clé en jouant immédiatement 02-16, ils passent simplement par les cases 35 et 49.
17….(49-16) (07)
18.35-49 (16-07) (06) coup noir obligeant les blancs à perde du temps pour défendre le tric-trac
19.06-01 (07-02) (05)
20.49-26 ce coup blanc n’est pas l’optimum mais il est le plus simple lorsque l’on ne connaît que la position clé ci-dessus !
20…02-30 (06)
21.01-06 et les blancs obtiennent la position clé
21…(30-48) (05)
Et maintenant les blancs gagnent en envahissant le rectangle 03-26-48-25 :
22.16-27 (46-05) (04)
23.22-17 (48-25) (03)
24.27-31 (05-46) (02)
25.31-48 B+

Pour répondre à toutes tes questions il me reste à traiter le cas où les 2 dames noires sont sur la grande diagonale :

Trait aux blancs

16-27 (46-14) 27-31 (14-46) et les noirs n’ont plus de coup

Si tu as des questions complémentaires n'hésite pas à m'interpeller. Pour info j'ai prévu de traiter ce genre d'étude dans un futur numéro de l'Effort.

Amitiés
Gérard

Par Villaeysalan – le 02/01/07 à 21h09

Bonjour

je souhaite faire parti de l'aventure si cela ne vous derange pas

à premiere vue j'étais surtout pour jouer 34-45 mais bon PAT (patrick martin??) est plus rapide donc je me propose pour 24-02

en vous souhaitant une bonne soirée et surtout une bonne année
Alan VILLAEYS
Damier club de Wattrelos

Par Gérard TAILLE – le 02/01/07 à 21h39

Bonsoir Alan et bonne année à toi,
1.24-02 14-46
Amitiés
Gérard

Par faustek – le 03/01/07 à 16h09

C'est très rare de voir des interventions des Wattrelos Boys sur le site, qui plus est de plusiuers, et sur un exercice technique !

A marquer d'une pierre !

Par ffjdmarco – le 03/01/07 à 20h12

bonjour gérard,
1.29-01 14-46 2.34-45 06-22 3.1-6
Amitiés

Par Gérard TAILLE – le 03/01/07 à 20h21

Bonjour Marc,
1.29-01 14-46
2.34-45 06-22
3.01-06 22-36
Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 03/01/07 à 20h30

re,
1.29-01 14-46
2.34-45 06-22
3.01-06 22-36
48-34
Amitiés

Par Gérard TAILLE – le 03/01/07 à 20h35

Re
1.29-01 14-46
2.34-45 06-22
3.01-06 22-36
4.48-34 36-04
Amitiés
Gérard

Par Villaeysalan – le 03/01/07 à 20h38

Bonsoir

je ne veux pas perdre une occassion de tester Damy.
je m'interesse de près au fin de parties d'où mon intervention

sur 1.24-02 14-46 2.34-45
J'ai l'impression que les reponses sont quasiment toutes les mêmes

Pourriez vous me dire, en PV (alanvillaeys595@hotmail.com) ou via le forum, si les coups que je joue sont les bons coups ou non?

Merci d'avance
Alan VILLAEYS

Par Gérard TAILLE – le 03/01/07 à 21h28

Bonsoir Alan,

1.24-02 14-46
2.34-45 06-50

2.34-45 est ton premier vrai coup (24-02 faisait partie de la liste imposé des coups optimum) et il est parfait (il n'y avait ici que 3 coups optimum et 2.34-45 en fait partie !

Amitiés
Gérard

Par Villaeysalan – le 07/01/07 à 12h09

bonjour

desolé pour le retard dans la reponse

je vais jouer
1.24-02 14-46
2.34-45 06-50
3.48-42

bonne journée

Par Gérard TAILLE – le 07/01/07 à 13h01

Bonjour Alan,

Aucune importance pour le retard. L'intérêt est surtout que tu puisses étudier cette finale théorique en profitant des répliques de Damy.
Je pense que tu as lu les commentaires que j'ai déjà faits avec Marc et Sébastien sinon je t'encourage fortement à le faire !

1.24-02 14-46
2.34-45 06-50
3.48-42 46-05

Si d'autres candidats veulent jouer, pas de soucis pour moi et tout le monde en profitera.

Amitiés
Gérard

Par JackyBruiant – le 04/01/07 à 14h22

Bonjour Gérard,

Par curiosité j'ai joué à partir de la position contre le logiciel .
Noirs réflexion 15s
1. 29-1 14-28 2. 34-45 28-32 3. 45-50 32-5 4. 48-26 5-46 5. 26-12 46-5 6. 24-19 5x7 7. 1x45 6-1 {exact} 8. 50-6 1-7 {exact}
9. 45x1 1-0
Puis je suis passé à 30s
1.29-01 14-05 2.34-45 06-22 3.48-26 22-39 4.26-12 39-25
5.45-50 25-03 6.12-26 03-14 7.50-17 14-09 8.01-06 09-36
9.24-47 05-46 10.26-48 46-05 11.48-25 05-19 12.25-43 19-46
13.43-38 46-05 14.38-49 05-46 15.47-38 36-41 16.38-24 41-37
17.49-35 37-26 18.17-03 46-05 19.15-10 05-30 20.35-13 26-37
21.13-31 37-26 22.06-17 26-12 23.03-17
J'imagine que ce n'est pas une des solutions. La résitance la plus forte n'a pas été vu par le logiciel dragon (je n'ai plus la base de fin de partie après migration en XP F.T.) me permettant d'aboutir à un gain. Dans le premier cas j'utilise l'enfermer dans le tric-trac dans le second, un gain de trois dames contre une que je connais.
Avec ton logiciel est-il possible d'établir au format PDN la liste des positions gagnantes à 3 dames contre une nécessitant plus de 3 temps(5 1/2tps). Si oui de combien le poids du fichier zippé.?

Amitiès
Jacky

Par Gérard TAILLE – le 04/01/07 à 15h42

Bonjour Jacky,

Beaucoup d'erreurs dans les variantes que tu donnes.
Pour la première variante la plus grosse erreur est le premier coup noir 1...14-28 qui conduit rapidement au gain des blancs. Au lieu de 14-28 on peut jouer 1...14-46 qui est très résistant.

Pour la deuxième variante la plus grosse erreur est le coup 18...46-05 qui livre le coup 19.15-10. Au lieu de 18...46-05 Damy aurait annulé 18...25-37, non pas parce qu'il n'y aurait pas de marche gagnante mais parce que nous sommes déjà au 18ème coup et Damy aurait su aller jusqu'au 25ème temps sans prise ni avancée de pion.

Pour les positions à 3 dames contre 1 je ne peux guère t’aider car je n’ai pas appris à Damy à gérer des formats classiques comme le format pdn. J’ai uniquement un format Damy qui est absolument incompréhensible. Par contre, suite à ton post j’ai construit une petite statistique en lien avec ta demande.
Je peux te dire qu’il existe environ 500 positions à 3 dames contre une nécessitant pour gagner au moins 6 demi-coups sans prise.
Le maximum est 11 demi-coups et 22 positions sont alors concernées.

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 04/01/07 à 20h12

bonsoir gérard,
1.29-01 14-46
2.34-45 06-22
3.01-06 22-36
4.48-34 36-04
et là,je crois que j'ai un problème,peux-tu me le confirmer,s'il te plait.
Amitiés

Par Gérard TAILLE – le 04/01/07 à 22h59

Bonsoir Marc

La séquence que tu as jouée ne fait que confirmer la difficulté de cette finale.

Commentaire de Damy sur ta séquence :
1.29-01 14-46 2.34-45 (ce coup perd 4 temps) 06-22 3.01-06 (ce coup perd 2 temps) 22-36 4.48-34 (correct) 36-04.

Mes commentaires après avoir un peu étudié cette finale :
Il ne faut pas laisser aux noirs la diagonale 36-04 sous peine de grandement retarder le gain. La première priorité des noirs pour gagner est donc d’amener une dame blanche en 36.

Note : après 1.29-01 les noirs ne pouvaient jouer sur la diagonale 36-04 par 1…06-22? à cause de 2.01-18. après 2.34-45 Damy a immédiatement pris la diagonale 04-36 et la situation s’est tout de suite compliquée pour les blancs.

La position que tu as obtenue après 4 temps est la suivante :

Trait aux blancs

Dans cette situation la bonne défense pour les noirs est de manœuvrer entre les cases 04 et 36 d’une part et 05 et 46 d’autre part en cherchant à empêcher les blancs de venir en 36. La manœuvre qui permet aux blancs de récupérer la case 36 n’est pas facile à trouver ce qui explique que tu te trouves avec un gros problème. Cette manœuvre est la suivante :
5.24-47 04-36 (évidemment !) 6.06-33 46-05 7.34-07! (perte nécessaire d’un temps pour atteindre la position clé ci-dessous avec trait aux noirs) 05-46 8.07-29 46-05 9.29-20

Trait aux noirs

et dans cette position les noirs doivent abandonner la case 36 car sur 9…05-46? suivrait 10.33-29 46-05 11.20-09! 36x04 12.47x36 05-46 13.29-34 46-05 14.15-10 B+

Afin que tu profites de cette occasion de balayer les problèmes liés à cette finale je te propose donc de reprendre la partie à partir du diagramme ci-dessus et Damy, après donc 9.29-20 joue maintenant :
9…36-13 (Damy choisit logiquement de se mettre sur les rectangle 2-16-48-35 qui est vide de toute dame blanche)
A ta disposition pour tout complément d’info sur les coups précédents

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 05/01/07 à 07h15

salut gérard
merci beaucoup pour tes explications .
C'est très clair mais avant de continuer,je dois voir pourquoi la dame noire doit se trouver en 5 et non en 46 .
Si je ne trouve pas,je te demanderai.
Amitiés

Par ffjdmarco – le 05/01/07 à 18h13

salut gérard,
quand j'essaie,sur la position du diagramme 2,de faire jouer les blancs en premier,je trouve le gain aux blancs si les noirs restent sur la grande diagonale.
Louperais-je quelque chose?
Amitiés

Par Gérard TAILLE – le 05/01/07 à 20h10

Bonsoir Marc,

Oui Marc les blancs gagnent dans tous les cas.
Partant de la position suivante (après le 6ème temps des noirs)

Trait aux blancs

J'ai regardé de plus près dans la base de données de Damy.
Après 7.34-07! 05-46 8.07-29 46-05 9.29-20 36-13! les blancs sont encore à 14 coups (sans prise ni avancée de pion) du gain
Après 7.34-29 05-46 8.29-20 46-05 9.33-38 36-22! les blancs sont à 15 coups du gain
L’argument que j’ai donné n’était donc pas le bon. L’argument de Damy est irréfutable mais inhumain donc on peut l’oublier.
Ce qu’il faut par contre retenir c’est bien la manœuvre fondamentale qui permet aux blancs de reprendre la case 36, ce qui était le problème auquel tu étais confronté.

A moins que tu n’aies d’autres questions je te propose de continuer après la séquence optimum
7.34-07 05-46 8.07-29 46-05 9.29-20 36-13!

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 06/01/07 à 09h19

salut gérard,
après 1.29-01 14-46 2.34-45 06-22 3.01-06 22-36 4.48-34 36-04 5.24-47 04-36 6.06-33 46-05 7.34-07 05-46 8.07-29 46-05 9.29-20 36-13!,je joue 10.47-36
Amitiés

Par Franck LAURENT – le 06/01/07 à 11h14

Bonjour Gérard,
Je suis le déroulement et suis impressionné par tes explications. Tu es un très bon professeur. J'apprends beaucoup, même si le jour où je serai confronté (peut-être jamais ?) à une telle finale, j'aurai probablement tout oublié.
Franck

Par Gérard TAILLE – le 06/01/07 à 11h31

Bonjour Franck,
Merci à toi et je ne peux qu'être satisfait de voir que mes explications aident aussi d'autres joueurs.
Si tu le souhaites tu peux t'essayer à partir de la position intiale car pour le moment seuls Marc et Sébastien se sont réellement engagés. Cela ne coûte rien et je répondrais à toutes tes interrogations.
Amitiés
Gérard

Par Franck LAURENT – le 06/01/07 à 17h10

Merci Gérard, mais je préfère suivre la partie Marc - Damy , c'est très passionnant : du vrai et beau jeu de dames. Et puis, tu te répéterais d'une partie à l'autre
Bonne partie à tous les deux

Par Gérard TAILLE – le 06/01/07 à 11h24

Bonjour Marc,

1.29-01 14-46
2.34-45 06-22
3.01-06 22-36
4.48-34 36-04
5.24-47 04-36
6.06-33 46-05
7.34-07 05-46
8.07-29 46-05
9.29-20 36-13
10.47-36 13-35

Bilan après 10 coups
Position obtenue :

Trait aux blancs

Pour Damy tu as perdu 6 temps par rapport à la variante optimum. Par contre pour la compréhension de la manoeuvre de gain ce n'était pas du tout du temps perdu car cela a permis de montrer clairement la problématique de la diagonale 04-36. Je pense donc que tu dois être satisfait d'avoir exploré cette voie.

Maintenant que tu maîtrises la diagonale 4-36 ainsi que le tric-trac tu peux effectivement chercher à restreindre le moment des dames noires par la mise en place d'un crochet. C'est ce que tu avais fait mais un peu trop tôt car tu ne maîtrisais pas la diagonale sensible 4-36 (ce n'était pas évident de s'en rendre compte !)

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 06/01/07 à 17h41

salut gérard et franck,
1.29-01 14-46
2.34-45 06-22
3.01-06 22-36
4.48-34 36-04
5.24-47 04-36
6.06-33 46-05
7.34-07 05-46
8.07-29 46-05
9.29-20 36-13
10.47-36 13-35
11.50-45
et là,je suis désolé mais il y a des chances que je me concentre sur cette fin dans deux semaines à peu près si je veux la faire avec un minimum de sèrieux.
Et oui,je suis vraiment content que tu nous aies montré la méthode pour sortir la dame de la diagonale 04-36.
Amitiés

Par Gérard TAILLE – le 06/01/07 à 18h28

Bonsoir Marc,

Je ne comprends pas ton coup 11.50-45.
Certes les blancs pour progresser ont besoin de mettre en place un crochet mais il ne faut surtout pas perdre les avantages acquis et donc la mise en place du crochet doit être préparée.
Sur 11.50-45 les noirs peuvent en effet reprendre une diagonale du tric-trac par 11...35-40 et je ne pense pas que c'est ce que tu voulais.
A moins que tu aies fait une erreur de notation ?

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 07/01/07 à 05h02

salut gérard,
c'est vrai c'est stupide,d'autant que j'avais déjà l'intention de placer le crochet 6/17.
salut gérard et franck,
1.29-01 14-46
2.34-45 06-22
3.01-06 22-36
4.48-34 36-04
5.24-47 04-36
6.06-33 46-05
7.34-07 05-46
8.07-29 46-05
9.29-20 36-13
10.47-36 13-35
11.33-06
Amitiés

Par Gérard TAILLE – le 07/01/07 à 11h02

salut Marc et Franck,

1.29-01 14-46
2.34-45 06-22
3.01-06 22-36
4.48-34 36-04
5.24-47 04-36
6.06-33 46-05
7.34-07 05-46
8.07-29 46-05
9.29-20 36-13
10.47-36 13-35
11.33-06 35-49

11.33-06! est un bon coup qui fait logiquement partie des coups optimum.
Normalement tu ne dervais pas faire d'erreur au prochain coup puisqu'il y a 5 coups optimum équivalents

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 08/01/07 à 19h59

salut gérard,je me jette mais j'ai encore des zones d'ombre.

1.29-01 14-46
2.34-45 06-22
3.01-06 22-36
4.48-34 36-04
5.24-47 04-36
6.06-33 46-05
7.34-07 05-46
8.07-29 46-05
9.29-20 36-13
10.47-36 13-35
11.33-06 35-49
12.36-22
Amitiés

Par Gérard TAILLE – le 08/01/07 à 22h30

Bonsoir Marc,

1.29-01 14-46
2.34-45 06-22
3.01-06 22-36
4.48-34 36-04
5.24-47 04-36
6.06-33 46-05
7.34-07 05-46
8.07-29 46-05
9.29-20 36-13
10.47-36 13-35
11.33-06 35-49
12.36-22 49-21

12.36-22 est un très bon coup. Un crochet blanc apparaît ce qui va beaucoup limiter les possibilités des dames noires et te permettre de les coincer.
Tu tiens le bon Marc. Veille surtout à na pas livrer la diagonale 04-36 ou une diagonale du tric-trac.
Le coup noir 12...49-21 qui place la dame noire à une intersection des 2 rectangles 2-16-49-35 et 3-26-48-25 permet un maiximum de souplesse pour offrir la meilleure résistance. Ce sont des coups à retenir si tu devais un jour être en défense dans ce genre de final.

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 09/01/07 à 06h10

salut gérard,
Encore merci pour tes explications !

1.29-01 14-46
2.34-45 06-22
3.01-06 22-36
4.48-34 36-04
5.24-47 04-36
6.06-33 46-05
7.34-07 05-46
8.07-29 46-05
9.29-20 36-13
10.47-36 13-35
11.33-06 35-49
12.36-22 49-21
13.20-03
Amitiés marc

Par Gérard TAILLE – le 09/01/07 à 11h06

Bonjour Marc,

1.29-01 14-46
2.34-45 06-22
3.01-06 22-36
4.48-34 36-04
5.24-47 04-36
6.06-33 46-05
7.34-07 05-46
8.07-29 46-05
9.29-20 36-13
10.47-36 13-35
11.33-06 35-49
12.36-22 49-21
13.20-03 21-49

Encore un très bon que ce 13.20-03. Les noirs choississent donc le seul rectangle vide à savoir le rectangle 2-16-49-35.

Depuis le début de la partie tu n'as fait que 2 coups non optimum : le coup 2.34-45 qui a perdu 4 temps car il a permis aux noirs de venir en 36 et le coup 3.01-06 qui a perdu 2 temps car il fallait immédiatement lutter pour reprendre la case 36.
Tous tes autres coups ont été parfaits.
Je rappelle que pour gagner il ne faut pas perdre plus de 8 temps. Tu as donc le droit de perdre encore 2 temps sachant qu'il reste maintenant, dans la variante optimum, 10 coups à trouver. Ce n'est donc pas encore gagner et il faut rester bien concentré. Le prochain coup blanc est un peu délicat. Il n'y a qu'un seul coup optimum qui heureumement est très logique. Sinon il y a 8 coups qui perdent seulement 1 temps.

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 09/01/07 à 20h23

salut gérard
1.29-01 14-46
2.34-45 06-22
3.01-06 22-36
4.48-34 36-04
5.24-47 04-36
6.06-33 46-05
7.34-07 05-46
8.07-29 46-05
9.29-20 36-13
10.47-36 13-35
11.33-06 35-49
12.36-22 49-21
13.20-03 21-49
mettons un peu d'ordre:)

,
14.45-07
Amitiés

Par Gérard TAILLE – le 09/01/07 à 20h55

Salut Marc

1.29-01 14-46
2.34-45 06-22
3.01-06 22-36
4.48-34 36-04
5.24-47 04-36
6.06-33 46-05
7.34-07 05-46
8.07-29 46-05
9.29-20 36-13
10.47-36 13-35
11.33-06 35-49
12.36-22 49-21
13.20-03 21-49
14.45-07 05-19

Excellent ton coup 45-07 qui était le seul coup optimum. Ce coup amène une dame blanche sur le rectangle 2-16-49-35 ce qui contrarie encore plus le mouvement des noirs puisque tu occupes tous les rectangles en plus de l'existence du crochet.
Note au passage le coup noir 05-19 qui met la 2ème dame noire sur le rectangle 2-16-49-35, ceci afin de t'éviter de venir immédiatement venir en 2 ou 16.

Il te reste 11 coups avant les 25 coups fatidiques qui donneraient la nulle. Tes chances de gain sont de plus en plus fortes. Tu as ici 2 coups qui sont optimum.

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 10/01/07 à 20h20

salut gérard,
1.29-01 14-46
2.34-45 06-22
3.01-06 22-36
4.48-34 36-04
5.24-47 04-36
6.06-33 46-05
7.34-07 05-46
8.07-29 46-05
9.29-20 36-13
10.47-36 13-35
11.33-06 35-49
12.36-22 49-21
13.20-03 21-49
14.45-07 05-19
15.03-12
je sais ,cela parait une connerie mais comme je ne vois rien d'autre,je me lance.
Et peut-être que ça va déboucher sur une autre astuce comme pour le rectangle 36-04-15-47
Amitiés

Par Gérard TAILLE – le 10/01/07 à 23h30

salut Marc,

1.29-01 14-46
2.34-45 06-22
3.01-06 22-36
4.48-34 36-04
5.24-47 04-36
6.06-33 46-05
7.34-07 05-46
8.07-29 46-05
9.29-20 36-13
10.47-36 13-35
11.33-06 35-49
12.36-22 49-21
13.20-03 21-49
14.45-07 05-19
15.03-12 19-46

Je ne dirais pas que 15.03-12 est une connerie mais il ne fait pas partie des coups optimum et Damy me dit que tu perds ici 1 temps.
Ceci dit si tu as trouvé une manoeuvre de gain efficace il n'est pas important de perdre un temps.

Position après le 15ème temps

Trait aux blancs

Tu as bien progressé dans le contrôle du damier. Les noirs ne peuvent venir en 36 ce qui est très important, ils ne peuvent non plus aller dans le tric-trac et tu as un crochet à ta disposition.
Ceci dit, même s'il ne reste que 9 coups blancs à trouver, ce n'est pas du tout facile et je pense que c'est d'ailleurs la phase la plus difficile de cette finale.
Il faudra a priori que tu passes une 2ème dame blanche sur le rectangle occupée par la dame noire et ceci sans perdre les avantages acquis. A noter que la dame noire peut avoir l'idée de passer par la grande diagonale pour pouvoir changer de rectangele !

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 11/01/07 à 05h00

salut gérard,
16.07-02
Et aussi,peux-tu me dire quel était le coup optimum?
Amitiés

Par Gérard TAILLE – le 11/01/07 à 11h30

Bonjour Marc,

Trait aux blancs

Je vais faire mieux que de te donner le coup optimum, je vais te donner un exemple de gain :
15.07-11 (coup d’attente puisque les cases 02 et 16 sont pour le moment inaccessibles) 19-46 16.11-02 (les blancs ont maintenant une dame sur un angle de chacun des 2 rectangles 2-16-49-35 et 3-26-48-35, ils ont un crochet et les noirs n’ont accès ni à la case 36 ni au tric-trac) 49-32 (plus résistant qu’un coup de la dame noire en 46 ; la dame noire en 32 peut choisir soit de rester sur le rectangle 2-16-49-35 soit de joueur en 37 pour passer sur le rectangle 3-26-48-35) 17.02-16 32-37 (plus résistant que 32-41 ou 32-05) 18.03-25 37-48 (plus résistant que 37-41 ou 37-05) 19.16-27! (maintenant les noirs n’auront plus l’occasion de changer de rectangle car ils ne pourront plus mettre leur dame actuellement en 48 en l’air) 48-25 20.22-17 (les blancs passent une 2ème dame sur le rectangle 3-26-48-25) 46-05 21.27-31 (les blancs passent une 3ème dame sur le rectangle 3-26-48-25) 05-46 31-48 et une dame sera échangée au prochain coup.

Revenons à notre partie :
1.29-01 14-46
2.34-45 06-22
3.01-06 22-36
4.48-34 36-04
5.24-47 04-36
6.06-33 46-05
7.34-07 05-46
8.07-29 46-05
9.29-20 36-13
10.47-36 13-35
11.33-06 35-49
12.36-22 49-21
13.20-03 21-49
14.45-07 05-19
15.03-12 19-46
16.07-02 49-16

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 12/01/07 à 19h35

salut gérard,
Je dois dire que ta variante m'a perturbé;sur 15. 07-11,qu'est-ce qui t'empêche de jouer 19-23 et aussi,au 18eme temps,tu as marqué 03-25 alors que l'on doit lire 03-26,j'aurais continué,je l'aurais vu mais je m'étais arrêté là-dessus un tantinet perplexe:)
De ce que je retiens,c'est qu'il faut regrouper ses forces sur la même aire de jeu que l'adversaire,allons-y!!
Revenons à la partie:
1.29-01 14-46
2.34-45 06-22
3.01-06 22-36
4.48-34 36-04
5.24-47 04-36
6.06-33 46-05
7.34-07 05-46
8.07-29 46-05
9.29-20 36-13
10.47-36 13-35
11.33-06 35-49
12.36-22 49-21
13.20-03 21-49
14.45-07 05-19
15.03-12 19-46
16.07-02 49-16
17.12-08
Amitiés

Par Gérard TAILLE – le 12/01/07 à 21h53

Bonjour Marc,

Concernant la variante de gain que je t’avais donné :
D’abord désolé pour mon erreur de notation. Il fallait effectivement lire 18.03-26.
Après le coup d’attente 15.07-11 19-23 il faut continuer normalement par 16.11-02 (c’était le but du coup d’attente) et il y a peu de différence avec la variante de gain que j’ai mentionnée. Je crois comprendre ce qui te perturbe. Bien sûr il ne faut pas livrer le tric-trac mais si c’est la dame qui est sur la grande diagonale qui menace d’aller dans le tric-trac cela n’a absolument aucune importance car celle-ci ne peut pas quitter cette grande diagonale ! Après 15.07-11 19-23 16.11-02 tu peux noter que la dame en 49 n’a aucune case et donc la dame en 19 n’a plus qu’à aller en 46.

1.29-01 14-46
2.34-45 06-22
3.01-06 22-36
4.48-34 36-04
5.24-47 04-36
6.06-33 46-05
7.34-07 05-46
8.07-29 46-05
9.29-20 36-13
10.47-36 13-35
11.33-06 35-49
12.36-22 49-21
13.20-03 21-49
14.45-07 05-19
15.03-12 19-46
16.07-02 49-16
17.12-08 16-32

D’après Damy 17.12-08 perd 2 temps ce qui fait que Damy est maintenant certain d’annuler en vertu de la règle des 25 coups.
Le but étant surtout d’apprendre à manœuvrer correctement cette finale je te propose bien sûr de continuer.
Le problème du coup 17.12-08 est qu’il met une dame blanche en l’air ce que les noirs vont exploiter pour retarder le moment où tu vas pouvoir contraindre la dame noire (actuellement en 32) à ne plus quitter son rectangle. Comme je te l’ai dit précédemment cette phase, qui consiste à bloquer la dame noire sur un rectangle, est peut-être la plus difficile. La probabilité de tourner en rond est élevée.
A noter, et c’est à retenir, le coup 17…16-32! sur la grande diagonale ce qui permet plus facilement de changer de rectangle.
Quand tu étudies la variante de gain que j’ai donnée tu t’aperçois que les blancs ont évité soigneusement de mettre une dame en l’air et ce n’est que pour bloquer définitivement la dame noire sur son rectangle que les blancs ont joué 19.16-27! L’inconvénient de mettre une dame en l’air par 17.12-08 se voit particulièrement bien par le fait que si tu poursuis maintenant par 17.12-08 16-32 18.02-16? il y a 32-49! et les noirs menacent 46-32 dans une situation où les blancs ne peuvent échanger par 19.22-27?? à cause de la dame blanche en l’air en 08.
Mon conseil : à moins d’être sûr de bloquer la dame noire sur son rectangle, évite autant que faire se peut de mettre une dame blanche en l’air (à l’exception bien sûr du crochet en place).

Au lieu de 17.12-08 il fallait jouer 17.12-03!
A noter qu’après 17.12-08 16-32 le coup 18.12-03 ne marche pas très bien (il perd 1 temps) car les noirs jouent alors 32-23 forçant les blancs à jouer 06-01 pour ne pas perdre le tric-trac.

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 13/01/07 à 13h16

salut gérard,
n'importe comment,rien ne vaut la pratique (du moins pour moi).

1.29-01 14-46
2.34-45 06-22
3.01-06 22-36
4.48-34 36-04
5.24-47 04-36
6.06-33 46-05
7.34-07 05-46
8.07-29 46-05
9.29-20 36-13
10.47-36 13-35
11.33-06 35-49
12.36-22 49-21
13.20-03 21-49
14.45-07 05-19
15.03-12 19-46
16.07-02 49-16
17.12-08 16-32
18.08-26
Amitiés

Par Gérard TAILLE – le 13/01/07 à 16h22

salut Marc,

1.29-01 14-46
2.34-45 06-22
3.01-06 22-36
4.48-34 36-04
5.24-47 04-36
6.06-33 46-05
7.34-07 05-46
8.07-29 46-05
9.29-20 36-13
10.47-36 13-35
11.33-06 35-49
12.36-22 49-21
13.20-03 21-49
14.45-07 05-19
15.03-12 19-46
16.07-02 49-16
17.12-08 16-32
18.08-26 32-49

18.08-26 est bien joué, c'était le seul coup optimum. Après 18...32-49 il y a 2 coups optimum.

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 13/01/07 à 18h49

salut gérard,
1.29-01 14-46
2.34-45 06-22
3.01-06 22-36
4.48-34 36-04
5.24-47 04-36
6.06-33 46-05
7.34-07 05-46
8.07-29 46-05
9.29-20 36-13
10.47-36 13-35
11.33-06 35-49
12.36-22 49-21
13.20-03 21-49
14.45-07 05-19
15.03-12 19-46
16.07-02 49-16
17.12-08 16-32
18.08-26 32-49

19.26-48
Je commence à avoir une vague idée du gain,mais la mise en pratique...
Amitiés

Par Gérard TAILLE – le 13/01/07 à 20h40

salut Marc,

1.29-01 14-46
2.34-45 06-22
3.01-06 22-36
4.48-34 36-04
5.24-47 04-36
6.06-33 46-05
7.34-07 05-46
8.07-29 46-05
9.29-20 36-13
10.47-36 13-35
11.33-06 35-49
12.36-22 49-21
13.20-03 21-49
14.45-07 05-19
15.03-12 19-46
16.07-02 49-16
17.12-08 16-32
18.08-26 32-49
19.26-48 49-21

19.26-48 n'est pas un très bon coup car il permet aux noirs de jouer 19...49-21 c'est-à-dire à l'intersection des 2 rectangles 2-16-49-35 et 3-26-48-25. Cette souplesse donnée aux noirs fait perdre 2 temps aux blancs.
J’en profite pour te donner un deuxième exemple de gain. Au lieu de 19.26-48, une façon (il y en a plusieurs) optimum de gagner est la suivante :
19.02-35 (puisqu’il n’est pas possible de jouer 02-16 immédiatement les blancs vont aller chercher la case 16 en passant par 35 et 49) 49-16 (plus résistant que 49-32) 20.35-49 (à partir de maintenant les noirs n’auront plus l’occasion de sortir du rectangle 2-16-49-35) 16-07 21.06-01 (évidemment) 07-02 22.25-12! (la dame noire en 02 ne peut plus bouger) 46-05 23.49-16 02-35 24.22-27 (les blancs passent une 2ème dame sur le rectangle 2-16-49-35) 05-46 25.27-49 et la dame noire en 35 ne peut plus rien pour éviter l’échange gagnant (mais malheureusement après la limite fatidique des 25 coups)

Un gros intérêt que tu n’abandonnes pas est que tu en profites pour voir les bonnes défenses noires ce qui est essentiel pour être sûr de sa technique.
Félicitations pour ta persévérance. Je suis sûr que tu vas finir par trouver une marche de gain, mais c’est vrai que Damy ne te ménage pas car il y avait souvent pour les noirs qu’un seul coup optimum. Un humain te donnerait beaucoup moins de difficultés !

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 14/01/07 à 04h03

salut gérard,
1.29-01 14-46
2.34-45 06-22
3.01-06 22-36
4.48-34 36-04
5.24-47 04-36
6.06-33 46-05
7.34-07 05-46
8.07-29 46-05
9.29-20 36-13
10.47-36 13-35
11.33-06 35-49
12.36-22 49-21
13.20-03 21-49
14.45-07 05-19
15.03-12 19-46
16.07-02 49-16
17.12-08 16-32
18.08-26 32-49
19.26-48 49-21
20.2-16

Dambo

,

,
dur,dur mais bon,c'est en forgeant qu'on devient forgeron:)
Amitiés

Par ffjdmarco – le 14/01/07 à 04h05

re,je voulais montrer le déroulement de la partie mais j'ai pas du tout comprendre!
Amitiés

Par Gérard TAILLE – le 14/01/07 à 10h52

Bonjour Marc,

Sur 20.02-16! Damy répond 21-12 21.06-01* 12-03

Dans la position initiale la variante optimale exige 17 coups blancs et 16 coups noirs sans prise ni avancée de pion. Pour info je redonne la partie en mettant entre parenthèse, après chaque coup noir, le nombre de coups blancs restants à jouer sans prise ni avancée de pion :

01.29-01 14-46 (16)
02.34-45 06-22 (19)
03.01-06 22-36 (20)
04.48-34 36-04 (19)
05.24-47 04-36 (18)
06.06-33 46-05 (17)
07.34-07 05-46 (16)
08.07-29 46-05 (15)
09.29-20 36-13 (14)
10.47-36 13-35 (13)
11.33-06 35-49 (12)
12.36-22 49-21 (11)
13.20-03 21-49 (10)
14.45-07 05-19 (09)
15.03-12 19-46 (09)
16.07-02 49-16 (08)
17.12-08 16-32 (09)
18.08-26 32-49 (08)
19.26-48 49-21 (09)
20.02-16 21-12 (08)
21.06-01 12-03 (07)

Tu n’as jamais été si près du but. Tu devrais réussir !

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 14/01/07 à 11h09

re gérard,
01.29-01 14-46 (16)
02.34-45 06-22 (19)
03.01-06 22-36 (20)
04.48-34 36-04 (19)
05.24-47 04-36 (18)
06.06-33 46-05 (17)
07.34-07 05-46 (16)
08.07-29 46-05 (15)
09.29-20 36-13 (14)
10.47-36 13-35 (13)
11.33-06 35-49 (12)
12.36-22 49-21 (11)
13.20-03 21-49 (10)
14.45-07 05-19 (09)
15.03-12 19-46 (09)
16.07-02 49-16 (08)
17.12-08 16-32 (09)
18.08-26 32-49 (08)
19.26-48 49-21 (09)
20.02-16 21-12 (08)
21.06-01 12-03 (07)
22.48-26
Amitiés

Par Gérard TAILLE – le 14/01/07 à 11h21

re Marc,

01.29-01 14-46 (16)
02.34-45 06-22 (19)
03.01-06 22-36 (20)
04.48-34 36-04 (19)
05.24-47 04-36 (18)
06.06-33 46-05 (17)
07.34-07 05-46 (16)
08.07-29 46-05 (15)
09.29-20 36-13 (14)
10.47-36 13-35 (13)
11.33-06 35-49 (12)
12.36-22 49-21 (11)
13.20-03 21-49 (10)
14.45-07 05-19 (09)
15.03-12 19-46 (09)
16.07-02 49-16 (08)
17.12-08 16-32 (09)
18.08-26 32-49 (08)
19.26-48 49-21 (09)
20.02-16 21-12 (08)
21.06-01 12-03 (07)
22.48-26 03-14 (06)

il y avait ici 2 coups optimum pour les noirs. 03-14 sur lequel il n'y a pour les blancs qu'un seul coup optimum et 03-25 qui laisse aux blancs 2 coups optimum. Je choisis donc logiquement 03-14.

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 14/01/07 à 14h43

re gérard,
01.29-01 14-46 (16)
02.34-45 06-22 (19)
03.01-06 22-36 (20)
04.48-34 36-04 (19)
05.24-47 04-36 (18)
06.06-33 46-05 (17)
07.34-07 05-46 (16)
08.07-29 46-05 (15)
09.29-20 36-13 (14)
10.47-36 13-35 (13)
11.33-06 35-49 (12)
12.36-22 49-21 (11)
13.20-03 21-49 (10)
14.45-07 05-19 (09)
15.03-12 19-46 (09)
16.07-02 49-16 (08)
17.12-08 16-32 (09)
18.08-26 32-49 (08)
19.26-48 49-21 (09)
20.02-16 21-12 (08)
21.06-01 12-03 (07)
22.48-26 03-14 (06)
23.01-06
Amitiés

Par Gérard TAILLE – le 14/01/07 à 19h47

re Marc,

01.29-01 14-46 (16)
02.34-45 06-22 (19)
03.01-06 22-36 (20)
04.48-34 36-04 (19)
05.24-47 04-36 (18)
06.06-33 46-05 (17)
07.34-07 05-46 (16)
08.07-29 46-05 (15)
09.29-20 36-13 (14)
10.47-36 13-35 (13)
11.33-06 35-49 (12)
12.36-22 49-21 (11)
13.20-03 21-49 (10)
14.45-07 05-19 (09)
15.03-12 19-46 (09)
16.07-02 49-16 (08)
17.12-08 16-32 (09)
18.08-26 32-49 (08)
19.26-48 49-21 (09)
20.02-16 21-12 (08)
21.06-01 12-03 (07)
22.48-26 03-14 (06)
23.01-06 14-25 (05)

Dernière ligne droite. C'est quasiment gagné; la dame noire est très mal à l'aise !

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 14/01/07 à 20h34

re gérard,
01.29-01 14-46 (16)
02.34-45 06-22 (19)
03.01-06 22-36 (20)
04.48-34 36-04 (19)
05.24-47 04-36 (18)
06.06-33 46-05 (17)
07.34-07 05-46 (16)
08.07-29 46-05 (15)
09.29-20 36-13 (14)
10.47-36 13-35 (13)
11.33-06 35-49 (12)
12.36-22 49-21 (11)
13.20-03 21-49 (10)
14.45-07 05-19 (09)
15.03-12 19-46 (09)
16.07-02 49-16 (08)
17.12-08 16-32 (09)
18.08-26 32-49 (08)
19.26-48 49-21 (09)
20.02-16 21-12 (08)
21.06-01 12-03 (07)
22.48-26 03-14 (06)
23.01-06 14-25 (05)
24.22-17 et cela devrait être bon car sur 24. ... 25-48,on a:
25.16-27 avec la manoeuvre 27-31 et 31-42 ou alors,sur 24. ...46-5,on a la manoeuvre 16-27-31-48
Amitiés,marc

Par Gérard TAILLE – le 14/01/07 à 21h00

Marc,

01.29-01 14-46 (16)
02.34-45 06-22 (19)
03.01-06 22-36 (20)
04.48-34 36-04 (19)
05.24-47 04-36 (18)
06.06-33 46-05 (17)
07.34-07 05-46 (16)
08.07-29 46-05 (15)
09.29-20 36-13 (14)
10.47-36 13-35 (13)
11.33-06 35-49 (12)
12.36-22 49-21 (11)
13.20-03 21-49 (10)
14.45-07 05-19 (09)
15.03-12 19-46 (09)
16.07-02 49-16 (08)
17.12-08 16-32 (09)
18.08-26 32-49 (08)
19.26-48 49-21 (09)
20.02-16 21-12 (08)
21.06-01 12-03 (07)
22.48-26 03-14 (06)
23.01-06 14-25 (05)
24.22-17 25-48 (04)
25.16-27 46-05 (03)
26.27-31 48-25 (02)
27.31-48 05-46 (01)
28.17-39 B+

Toutes mes félicitations Marc; tu as été jusqu'au bout et ce n'était pas facile du tout. Tu forces donc le gain en 28 coups.
A noter qu'en partie réelle, et en supposant que l'on n'ait pas dépasser la barrière des 25 coups, il ne faudrait pas jouer 27...05-46 mais 27...25-14 ce qui permet l'immédiat 28.15-10 mais permet de passer dans la finale à 5 dames contre 2 dames, histoire de faire encore souffrir les blancs !
Si jamais tu devais un jour te trouver en partie réelle avec les 2 dames, je plaindrais ton adversaire qui serait ainsi confronté avec la règle des 25 coups. Il y a fort à parier que tu forcerais la nulle et qu'ensuite tu puisses lui expliquer qu'il pouvait gagner !

J'espère que tu as apprécié ces échanges techniques; moi j'y ai pris beaucoup de plaisir.

Amitiés
Gérard

Par LE LION – le 14/01/07 à 16h28

je joue 34-45

Par Gérard TAILLE – le 14/01/07 à 20h07

Bonjour Le Lion,

D'abord soit le bien venu dans ce petit concours.

Je rappelle les conditions initiales que j’ai proposée : il y a 7 coups optimum pour les blancs à savoir 29-01, 29-07, 48-31, 24-35, 24-02, 24-13 et 34-45 et j’ai souhaité que chacun des participants choisissent des coups différents.
Le coup 29-01 a été pris par Marc ; le coup 34-45 a été pris Patrick ; le coup 24-35 a été pris par Sébastien et le coup 24-02 a été pris par Alan. Bien que les parties avec Patrick, Sébastien et Alan soient un peu en panne je fais l’hypothèse qu’elles vont reprendre du fait que Marc arrive maintenant à prouver que l’on peut arriver au bout !
Je te propose donc de prendre comme premier coup l’un des 3 coups suivants 29-07, 48-31 ou 24-13 qui sont tous les 3 optimum. Cela te convient-t-il ?
Je ne peux que te conseiller au passage d’étudier tous les échanges que j’ai eu avec Marc car ils contiennent les points les plus importants à connaître sur cette finale.

Au plaisir de te faire profiter de la défense de Damy.
Amitiés
Gérard

Par Gérard TAILLE – le 14/01/07 à 23h43

Bonjour,

Partie Luteyn,F. - Bronstring,E. (Heijting, 08-08-1980)
Position après le coup de pion 89… 31-36

Suite de la partie :

90.46-14 1-12 91.14-46 12-3 92.46-19 47-15 93.19-46 15-38 94.46-10 50-33 95.10-19 33-15 96.19-23 38-24 97.23-45 49-35 98.45-1 3-17 99.5-46 17-50 100.1-45 24-33 101.46-5 35-2 102.45-34 50-45 103.34-25 2-8 104.25-43 8-3 105.43-49 3-25 106.49-35 25-43 107.35-2 43-16 108.2-30 16-2 109.30-25 15-4 110.25-48 4-9 111.48-37 33-29 112.37-46 2-35 113.46-37 9-25 114.37-46 35-24 115.46-37 24-8 116.37-46 8-35 117.46-10 35-24 118.10-46 24-15 119.5-37 36-41 120.37-5 41-47 121.5-37 15-4 122.37-5 25-3 0-2

Vous pouvez noter qu’il y a eu 30 coups blancs et 29 coups noirs sans prise ni avancée de pion.

Question : la règle des 25 coups existait-t-elle en 1980 ?

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 18/01/07 à 21h14

salut tout le monde,
Déjà,pour te répondre gérard,je sais que la règle des 50 coups existait en 1989 mais avant?
Passons à un peu de technique:

Pour bien montrer que j'avais compris,j'ai essayé de partir d'un autre coup,1.29-07 par exemple et de refaire la fin de partie en essayant de trouver les meilleurs coups pour chacun mais ,il y a un os et à la pendule,dur,dur.
Par exemple,on peut jouer 1. ...14-46 2.24-13? déjà nulle ou 34-45 6-22? déjà perdu pour les noirs etc etc!!
Une chose est sûre,c'est très intéressant et très instructif si on s'applique.
Merci gérard et régale nous encore.
Amitiés

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