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Une idée d'accession au championnat de France

Par HONTARREDEpascal – le 02/09/07 à 10h27 – Divers

Je pense que le problème majeur de l'accession automatique est 1. la différence de niveau entre deux séries 2. la différence de niveau entre les joueurs d'une même série.
Si l'on veut vraiment appliquer le principe de l'accession automatique au championnat de France, je trouve que règler les problèmes 1 et 2 est inèvitable.
Pourquoi, au lieu de constituer des séries de 12 joueurs, ne pas constituer des séries de 8 joueurs où les 2 premiers de la séries inférieure monteraient l'année suivante et les autres joueurs suivant leurs cp ?
Le championnat se disputerait du lundi au dimanche avec une seule partie par jour et du moment de libre pour les loisir, le tourisme et la famille.
L'avantage serait la réduction des frais de séjour : 2 jours de moins.
L'inconvénient : 1. moins de joueurs en Nationale, Excellence, ... 2. moins de parties a disputer 3. possibilités accrues de joueurs à égalité de points
Moins de séries mais la possibilités d'évoluer dans les séries soit 1. par le capital-point 2. par l'accession automatique.
Pour moi, je ne suis pas favorable à l'application de l'accession automatique dans les conditions actuelles du championnat de France avec 12 joueurs.
Mais face à la demande de certains pour l'application de l'accession, j'ai imaginé cette possibilité d'organisation du championnat de France.
Si le championnat de France avait été organisé par séries de 8 joueurs, nous aurions eu :
======================================================================

NATIONALE
______________________________________________________________________
CORDIER A.
NDONZI
NICAULT L.
LOGNON
BERCOT
BEYAERT
DELMOTTE G.
CLEMENT J.-L.
======================================================================
EXCELLENCE
______________________________________________________________________
MARTIN P.
NIMBI
MINAUX
TRAORE
CREVAT
HOBAYA
VOLAND
PELLAT
======================================================================
HONNEUR
______________________________________________________________________
PILLENIERE
CLEMENT J.
JEANNERET
BLANPAIN M.
PROUTEAU
EMOLO
KALFON
JAUFFRIT
======================================================================
PROMOTION A
______________________________________________________________________
ESTEBE G.
CALLEGARI
VIDAL
HERSZKOWICZ
HARCAUT
DELAVENNE
HECQUET
AZAIS
======================================================================
PROMOTION B
______________________________________________________________________
MACHTELINCK
FLORISSEN
GUILLET
KOPP
HANNACHI
COCAUT
BRUIANT
SERNICLAY
======================================================================
PROMOTION C
______________________________________________________________________
MARTIN R.
EGELS
MATRA
BLANPAIN I.
PINET
HENAUT
CLAIN
MANGANO
======================================================================
PROMOTION D
______________________________________________________________________
FOUCHER
SALADE
CARTON
ROELENS
HILD
YUSSUPOV
CHAPPEL
GENOT
======================================================================
PROMOTION E
______________________________________________________________________
BANNERY
MICHEL
CARIVEN
THULLIEZ
BEAUCHENE
SAPIN
FAURE
HUREL
======================================================================
PROMOTION F
______________________________________________________________________
ROMERO
BOTTE
BOCHATON
BASSET
VERHELST
BOIN
NICAULT F.
RACIQUOT
======================================================================
Suivant le classement du championnat de France, nous aurions pu (simulations) avoir :
======================================================================
NATIONALE
______________________________________________________________________
1. CORDIER
2. NDONZI
3. BERCOT
4. LOGNON
5. DELMOTTE G.
6. NICAULT L.
7. CLEMENT J.-L.
8. BEYAERT
======================================================================
EXCELLENCE
______________________________________________________________________
1. MARTIN P.
2. NIMBI
3. TRAORE
4. MINAUX
5. VOLAND
6. CREVAT
7. HOBAYA
8. PELLAT
======================================================================
HONNEUR
______________________________________________________________________
1. PILLENIERE
2. EMOLO
======================================================================
PROMOTION A
______________________________________________________________________
1. CALLEGARI
2. ESTEBE G.
======================================================================
PROMOTION B
______________________________________________________________________
1. MATCHLINCK
2. GUILLET
======================================================================
Pour le championnat de France 2008, s'ils participaient, MARTIN P. & NIMBI seraient en NATIONALE, les 6 autres places suivant le classement national.
PILLENIERE & EMOLO en EXCELLENCE.
CALLEGARI & ESTEBE en HONNEUR.
MATCHELINCK& GUILLET en PROMOTION A.
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Bien sûr, si un joueur accède à la PROMOTION A mais que son capital-points lui permet, par rapport à la liste des participants, de participer à la série HONNEUR, il serait en HONNEUR.
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Que pensez-vous de cette formule ?
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Réponses (16)

Par HONTARREDEpascal – le 02/09/07 à 10h35

Force est de reconnaître que, quelque soit la formule (8,10,12, ..), le principe de l'accession automatique présente des défauts s'il y a une différence significative de participations d'une année à une autre.

Par JackyBruiant – le 02/09/07 à 11h04

Bonjour, Pascal

J'apprécie que tu cherche n'ont pas à rejetté le principe de l'accession mais plutôt à pondérer les effets négatifs soulevés par les personnes préférant maintenir le système actuel.
Effectivement, l'écart de niveau entre deux séries et l'écart entre le dernier et le premier d'une même série sont problématiques.
Un des autres points problématique est l'écart entre deux CdF pouvant entraîner si le joueur vainqueur d'une série s'écroule durant l'année à sélectionner par l'accession un joueur (sur le papier) pénalisant la moyenne de la série.
Les solutions sont un écart entre la moyenne de la série et le joueur pouvant bénéficier de l'accession ne doit pas être inférieur à x points.
Un barrage de préselection a effectué avant l'épreuve et moins de deux mois avant celle-ci.
Une autre soluce, je vais faire bondir dans les chaumières, serait que la Fédé (via une commission des sages) se réserve le droit d'inviter un joueur sur des critères de valeurs à venir être le 12ième homme!. C'est à dire lui accorder le temps de l'épreuve le CP du 12ième Homme, le calcul des points à l'issue du CdF étant basé dessus( Une sorte de reconnaissance au mérite).

Cela implique que les participents soient inscrit au moins un mois à deux avant l'épreuve pour que la commission ad hoc puisque prononcer son choix.

Sur la proposition à 8, l'accession apparaît de fait très plausible.
Sur des séries à 14, ancienne formule, elle laisse tellement de possibilité ,que vu nos licenciés elle rend caduc une accession.

A+

Par ffjdmarco – le 02/09/07 à 11h16

salut pascal,
au moins,nos opinions se rejoignent sur un point:une partie par jour.
mais des séries de 10 joueurs me semblent bien en gardant la même durée du chpt de france.
Et le problème de la différence de niveau vient qu'il n'y a pas assez de participants,rendons le chpt plus attractif déjà et on verra.
Amitiés

Par ffjdmarco – le 02/09/07 à 11h25

bonjour jacky
pourquoi vouloir mettre des barrières à la montée automatique (je préfère ce terme qui est moins réducteur)?
Le chp de sa série à prouvé qu'il avait le niveau pour monter,à partir de là,pourquoi vouloir organiser des barrages?
Notes que le principe des barrages est une bonne chose (faire un barrage entre chp de ligue par exemple mais il reste quand même le pb du temps et de la distance).
Déjà,une montée automatique avec des poules de dix (au fait,des poules de huit ,cela fait 7 parties,c'est quand même peu pour un chpt de france),cela réduit aussi l'écart entre poules et à l'intérieur de celles-ci.
Amitiés

Par faustek – le 02/09/07 à 11h17

Salut Pascal,

Il ya trop de préalables ! On comprend seulement que ton hostilité à toute introduction d'une qualification directe est importante.

Du coup, au lieu d'examiner la possibilité de qualification, on doit d'abord discuter d'un bouleversement du système actuel, noyant tout.

L'exemple belge apporterait un changement plus facile à discuter techniquement.

Pour le reste, pour aller au bout de ta volonté de recherche homogène à tout prix on limiterait la Nationale à un chiffre entre 2 et 4 joueurs au maximum : dans quel but ?

Au mundial les écarts sont bien plus grands. Au championnat d'Urss c'était comparable, avec la qualité que l'on connaissait. Au championnat de Russie, les écarts sont plus grands. Au NK les écarts sont de la même nature.

Au Sénégal, même à l'époque du tout qualifications, les écrats étaient importants ; avec le nouveau système mixtes, ces écarts seront importants.

Au Cameroun où on a tenté des compétitions ultra homogène, l'idée a vite été abandonnée car il est arrivé que pratiquement tout le monde ait presque le même nombre de points. Les compétitions sont désormais plus étendues.

Par HONTARREDEpascal – le 02/09/07 à 11h34

Un autre exemple avec les séries de 8 joueurs.
CHPT FRANCE 2006
======================================================================
NATIONALE
______________________________________________________________________
CORDIER / NICAULT / KEITA / LOGNON / BERCOT / DELMOTTE T. / DELMOTTE G. / GUIBERT
======================================================================
EXCELLENCE
______________________________________________________________________
FERET / NIMBI / D’ALMEIDA / MARTIN / MINAUX / LONCKE / CORDIER H. / ARENDO
======================================================================
CLASSEMENT EXCELLENCE (simulation suivant l'ordre du classement)
______________________________________________________________________

1.MARTIN 2. D’ALMEIDA
======================================================================
HONNEUR
______________________________________________________________________

CREVAT / PLANTIN JP / ESTEBE R. / PILLENIERE / CHALAND / FARCY / PELLAT / JEANNERET
======================================================================
CLASSEMENT HONNEUR
______________________________________________________________________
1. CREVAT 2. ESTEBE R.
======================================================================
MARTIN P. & CREVAT sont inscrit au championnat 2007, pas D'ALMEIDA & ESTEBE R.
Martin sera en Nationale.
Crevat en Excellence.
Nous aurions eu en 2007 :
NATIONALE
CORDIER / NDONZI / NICAULT / LOGNON / BERCOT / BEYAERT / DELMOTTE G. / MARTIN P.
EXCELLENCE
CLEMENT / NIMBI / MINAUX / TRAORE / CREVAT / HOBAYA / VOLAND / PELLAT
Ainsi donc Patrick Martin aurait été recompensé de sa première place en Excellence grâce à l'accession automatique même si Clément à un meilleur cp que lui.

Par ffjdmarco – le 02/09/07 à 11h44

tu es bien compliqué,
patrick a gagné l'excellence,il joue en nationale l'année d'après.
Il ne s'inscrit pas,et bien,son suivant ne prend pas sa place,c'est le 10eme joueur au cp qui prend sa place.

Par HONTARREDEpascal – le 02/09/07 à 12h38

Faustin,
Plus que ton avis et du mien, ce qui importe c'est l'avis 1. de l'ensemble des damistes 2. du Conseil Technique. !
Sinon pour finir, trois questions :
1. L'actuelle formule du championnat de France vous donne-t-elle satisfaction ?
2. Etes-vous favorable à une accession automatique avec des séries de 12 joueurs ?
3. Sinon seriez-vous favorable à l'application de l'accession automatique sous une autre forme que les séries de 12 joueurs ?
MES REPONSES
1. OUI.
2. NON.
3. Pourquoi pas avec des séries de 8 joueurs même si cette formule présente aussi des inconvénients.

Par ffjdmarco – le 02/09/07 à 13h17

1/ non
2/oui quel que soit le nombre
3/de toute façon,8 me parait un peu court quand même

Par JackyBruiant – le 02/09/07 à 14h43

1-Oui et non (à cause de la lenteur d'accession pour les jeunes)
2-Oui (le piment, et l'intérêt relevé de jouer la série inférieur)
3-Oui (Est plus homogène donc plus facilement acceptable que le choix 2)

Par Phil44 – le 02/09/07 à 19h48

Mais bon sang mis à part être jeunes quelles qualités ont ils de plus que les autres qui s'entrainent et cherchent à progresser?
Ils ont fait 19 points en promotions Z(-) avec trois coups de Mazette et un soufflé n'est pas joué????
Vous m'agacez avec vos pleurnicheries sur les jeunes qui ne rencontrent pas les meilleurs!
Ils n'ont qu' à faire des tournois où l'on peut en rencontrer!
Qui avec un certain niveau ne l'a pas fait!

Vous melangez tout!

Philippe Loncke

Par JackyBruiant – le 02/09/07 à 20h14

Qui pleure ici? les jeunes sûrement pas! Les anciens encore moins!
La sélection en série national présente des aléas lié au classement national et à la possibilité à certain retraité de pouvoir reprendre du service dans cette série.
Sur Dix ans, le CdF a-t-il brassé beaucoup de monde? Combien de nouveau jeunes ont accédé (Dusart,Praud,Surantyn etc...).
Qui fut le plus jeune candidat au CdF depuis 20ans?
J'arrête là mon propos il me faur renouveler mon mouchoir :-))))

Par JackyBruiant – le 02/09/07 à 20h19

Dans mon propos précédent, j'estime que les "retraités" pour jouer le CdF en série national devrait au moins avoir disputer un match dans la saison!.
Loin de moi l'intention de juger de leur valeur!.

Par Franck LAURENT – le 03/09/07 à 19h43

Bonsoir,
Un chpt de France en 7 rondes, c'est manifestement trop court. Si on veut à tout prix mettre en place l'accession automatique, faisons-le avec les séries actuelles de 12; inutile de tout boulverser pour ce qui n'est finalement qu'un détail.
Enfin, il suffirait, comme l'a dit Arnaud Cordier je crois, de revenir au coefficient K = 20, qui permet des mouvements plus rapides vers le haut et vers le bas.
Sur 11 parties, avec K = 20 au lieu de K = 20, l'écart est bien de 5 x 11 = 55 points ?

Par ffjdmarco – le 03/09/07 à 20h08

oui franck
mais personne n'a réussi un tel score!!

Par Nicolas Guibert – le 03/09/07 à 22h03

Non Franck, quelqu'un qui ferait +15 ferait +20 à la place.

Quelqu'un qui ferait +75 ferait +100 à la place.