Scouppe étendue avec pion noir 27 – Technique

Par Arnaud CORDIER – le 22/09/07 à 18h28

Celui là m'inspire moins pour le moment...
Comme l'attaque 40-49 est perturbée par des trucs comme 36-41 47x36 37-42, il faut bien contourner le pion 27.

Je pense à 50-06 et il y a de jolies variantes...
Par exemple
27-32 40-49 37-48 47-42! B+
27-31 40-49 37-05 49-16 05-46 16-43 puis 43-48
Bien sûr les noirs vont jouer 37-10 ou 37-14. A ce moment là peut-être 40-35 ?!

Attaquer le pion par devant risque de voir les noirs faire un truc du genre 10-04-18-23 avec post-Scouppe. Le contrôle de la case 06 semble donc important.

Par Gérard TAILLE – le 22/09/07 à 19h21

Oui Arnaud ce problème est assez difficile.

Commentaires
Concernant la 1ère variante je pense que tu voulais écrire 27-31 (et non 27-32) 40-49 37-48 47-42! B+ et cette suite est correcte.
Concernant ta 2ème variante elle n’est pas un incorrecte mais tu as fait un coup bizarre. Après 27-31 40-49 37-05 pourquoi joues-tu 49-16 et non directement 49-43 ?

Sur 50-06 les coups 37-10 ou 37-14 sont bien meilleurs (note que je ne dis pas s’ils sont ou non perdants !) que 27-31.
Si ensuite 40-35 comme tu le suggères alors :
Après 37-10 40-35 36-41 47x36 10-04 29-24 04-15 24-19 15-10 19-13 10-04 13-08 27-31 =
Après 37-14 40-35 les noirs jouent 27-31

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 22/09/07 à 19h56

Euh, concernant la première variante je voulais bien écrire 27-32 mais ensuite 40-45 (et non pas 40-49) et donc 37-48 47-42 ...

Par Gérard TAILLE – le 22/09/07 à 20h02

Comme cela cette 1ère variante est encore correcte.

Par Arnaud CORDIER – le 24/09/07 à 10h23

Bon j'essaye 40-34 pour venir contrôler la case 48.
Si 27-32 34-45 est gagnant.
Si 27-31 34-48 est gagnant.
reste donc un mouvement de la dame noire...
Si 37-48 34-45 suivi de 50-28 (27-32 47-42 B+).
A mon avis le meilleur est de jouer 37-14 ou 37-10, donc les blancs jouent 34-48. Le plan est désormais de jouer 50-11-16...

Par Gérard TAILLE – le 24/09/07 à 10h38

Bonjour Arnaud
OK, sauf que après 40-34 37-48 34-45 48-37! les blancs ne peuvent pas jouer 50-28???
Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 24/09/07 à 10h59

Effectivement, mais j'ai gagné un tempo. Je peux jouer cette fois 50-39 toujours dans l'esprit de contrôler 48.

Par Gérard TAILLE – le 24/09/07 à 11h23

Donc :
40-34 37-48 34-45 48-37 50-39 et maintenant 37-14

Par Arnaud CORDIER – le 24/09/07 à 11h25

Ben 39-48.

Par Gérard TAILLE – le 24/09/07 à 11h26

39-48 27-32

Par Arnaud CORDIER – le 24/09/07 à 11h30

45-50 (menace 33-28 :-)...)

Par Arnaud CORDIER – le 24/09/07 à 11h31

pardon menace 29-23

Par Gérard TAILLE – le 24/09/07 à 11h40

14-03

Trait aux blancs

PDN

Par Arnaud CORDIER – le 24/09/07 à 11h39

Je crois que mon raisonnement est bon mais qu'il faut s'y prendre avec plus de prudence.
Je reprends.
1. 40-34 37-48
2. 34-45 48-37
3. 50-39 37-14
4. 39-25 (je veux empêcher à la dame noire un carré trop rapide au 03-25-48-26)
4. ... 14-?
5. 25-48

Par Gérard TAILLE – le 24/09/07 à 11h44

1. 40-34 37-48
2. 34-45 48-37
3. 50-39 37-14
4. 39-25 14-03
5. 25-48 27-32

Par Arnaud CORDIER – le 24/09/07 à 11h54

Ouh la tu quittes la ligne, ça change tout.
Bon je reprends (encore)
1. 40-34 37-48
2. 34-45 48-37
3. 50-39 37-14
4. 39-30 (là avant de jouer je vais te laisser répondre)

Par Gérard TAILLE – le 24/09/07 à 12h02

1. 40-34 37-48
2. 34-45 48-37
3. 50-39 37-14
4. 39-30 14-03

Par Arnaud CORDIER – le 24/09/07 à 12h03

Je pense que j'ai saisi comment gagner des temps.
1. 40-34 37-48 (sur 37-14 34-39, qui se présente plus loin au 4ème temps)
2. 34-45 48-37
3. 50-39 37-14
4. 45-50 (pas vraiment pour menacer mais pour chasser la dame de la case 14) 14-?

Par Gérard TAILLE – le 24/09/07 à 12h07

1. 40-34 37-48 (sur 37-14 34-39, qui se présente plus loin au 4ème temps)
2. 34-45 48-37
3. 50-39 37-14
4. 45-50 14-20
si 5.29-23 27-32
si 5.39-33 20-14

Par Arnaud CORDIER – le 24/09/07 à 12h15

Je ne sais pas si je suis en train de me fourvoyer dans cette variante mais j'insiste.

1. 40-34 37-48
2. 34-45 48-37
3. 50-39 37-14
4. 45-50 14-20
5. 39-33 20-14
6. 33-42

Par Gérard TAILLE – le 24/09/07 à 12h22

1. 40-34 37-48
2. 34-45 48-37
3. 50-39 37-14
4. 45-50 14-20
5. 39-33 20-14
6. 33-42 14-32

Par Arnaud CORDIER – le 24/09/07 à 13h29

1. 40-34 37-48
2. 34-45 48-37
3. 50-39 37-14
4. 45-50 14-20
5. 39-33 20-14
6. 33-42 14-32

Je mets un diagramme car je n'ai pas de damier sur moi...

Trait aux blancs

PDN

14-32 est meilleur que 14-10 ?
De toute façon je continue par
7. 50-11

Par Gérard TAILLE – le 24/09/07 à 14h18

Ta as clairtement trouvé la bonne manoeuvre.
Après
1. 40-34 37-48
2. 34-45 48-37
3. 50-39 37-14
4. 45-50 14-20
5. 39-33 20-14
6. 33-42
le coup 6...14-10 perd encore plus rapidement par 50-33 puis 42-31

Pour ton info je te donne, après chaque coup blanc, la distance à la prochaine conversion calculée par Damy :
Situation initiale : 16 ply
1. 40-34 (15) 37-48
2. 34-45 (13) 48-37
3. 50-39 (13) 37-14
4. 45-50 (11) 14-20
5. 39-33 (9) 20-14
6. 33-42 (7) 14-32
7. 50-11 (5)
La séquence optimale avec ce critère est la suivante :
1. 40-34 (15) 37-48
2. 34-45 (13) 48-37
3. 50-17 (11) 37-14
4. 45-34 (9) 14-10
5. 34-48 (7) 10-14
6. 17-33 (5) 14-10
7. 48-26 (3) 10-14
8. 26-31 (1) 27-32 (conversion)
et , pour terminer élégamment,
9. 33-06 B+

Bravo Arnaud car il fallait tout de même s'accrocher pour trouver la solution !
Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 24/09/07 à 15h57

Ce qui est intéressant c'est surtout la défense noire qui consiste à contrôler le carré 03-25-48-26 avec cette dame qui n'hésite pas à sortir de la grande ligne.

Dans les positions que tu présentes, la vulnérabilité du pion 29 est systématiquement source de problèmes de "conversion".

Par Gérard TAILLE – le 24/09/07 à 17h32

Certes il y a un problème de conversion mais pas seulement.
Pour moi un problème de "pure" conversion est un problème dans lequel on passe sans arrêt d'une position gagnante à une autre mais sans trouver la solution pour provoquer une conversion. Un exemple caricatural est la finale à 5D contre 2D. Le problème est d'aboutir à la conversion gagnante (en l'occurence la prise d'une pièce) mais il y a peu de risque de faire une erreur conduisant à une position nulle.
Ici c'est plus compliqué car à la moindre erreur des blancs les noirs forcent vraiment la nulle. Il semble que les noirs soint en défense mais c'est faux car ils sont très actifs et tentent des pièges quasiment à chaque coup.
A méditer !
Amitiés
Gérard

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