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Des nouvelles de Damy

Par Gérard TAILLE – le 06/02/08 à 23h55 – Divers

Je vous avais dit que Damy avait une base à 7 pièces partielles.
J'ai maintenant commencé la génération de la base à 7 pièces complètes et je viens de terminer la base à 3 dames + 2 pions contre 2 dames.
Pourquoi je vous parle de cette base ? Tout simplement parce qu'elle contient la position qui détient aujourd'hui le record de la plus longue séquence sans prise ni avancée de pion. Ce n'est pas Damy qui a découvert le premier cette position mais j'ai maintenant pu vérifier que le gain est vraiment très très long.

Trait aux blancs


L'une des séquence optimale est la suivante :

1.05-10 30-35 2.10-15 11-16 3.46-28 35-49 4.15-29 16-02 5.28-22 02-16
6.48-37 16-02 7.37-41 02-08 8.22-39 49-35 9.29-07 08-26 10.07-11 35-40
11.11-28 40-01 12.39-50 01-34 13.28-39 34-40 14.39-25 40-49 15.25-14 26-03
16.14-19 03-26 17.50-39 49-35 18.19-14 35-40 19.14-05 40-35 20.41-47 26-03
21.39-25 35-49 22.05-32 49-35 23.32-28 03-26 24.47-41 35-40 25.28-05 26-21
26.41-47 21-26 27.25-39 40-07 28.47-36 07-02 29.05-10 02-08 30.39-25 08-02
31.10-28 26-12 32.36-47 12-18 33.28-05 18-36 34.05-23 36-27 35.47-36 27-21
36.36-22 02-35 37.23-05 21-12 38.22-36 35-02 39.36-47 12-26 40.05-46 02-07
41.46-28 07-16 42.47-36 26-12 43.25-09 12-01 44.36-47 01-12 45.09-31 12-26
46.31-48 26-08 47.48-26 08-35 48.26-12 16-27 49.47-36 27-16 50.12-29 35-08
51.29-40 08-03 52.40-35 03-12 53.35-49 12-34 54.36-09

107 demi-coups (54 coups blancs et 53 coups noirs) ont été joués sans prise ni avancée de pion. On arrive au diagramme

Trait aux noirs


et la partie se termine par
34x48 55.09-25 16x43 56.49x38 B+

Complètement inhumain; c'est donc une curiosité que je vous livre pour info.

Amitiés
Gérard
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Réponses (10)

Par JackyBruiant – le 07/02/08 à 11h59

En animation ce record

Par MINAUX – le 08/02/08 à 13h37

Bonjour Gérard,
Un ballet de Dames assez incompréhensible !!!

Pourquoi au 53 éme temps Damy ne joue pas la D16 à 11 07 ou 02 au lieu de jouer 12-34? qui en attaquant laisse la combinaison?

Trait aux noirs


Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 08/02/08 à 14h11

Bonjour Serge,

En fait il y a du point de vue des noirs 2 problèmes qu'il ne faut pas confondre.
Le premier est de trouver la séquence la plus résistante en vue d'établir le record en nombre de demi-coups sans prise ni avancée de pion, et le deuxième est de jouer les coups qui prolongent la partie au maximum, sans s'occupper des suites de demi-coups sans prise ni avancée de pion

Trait aux noirs


Dans le diagramme ci-dessus, obtenu après 105 demi-coups, si le but est d'établir la plus longue séquence sans prise ni avancée de pion, alors l'attaque 12-34 est justifiée car elle oblige les blancs à faire un nouveau de dame pour un total de 107 demi-coups.
Si le but est de prolonger la partie au maximum le meilleur coup est à mon avis 16-02 car sur ce coup les blancs ont un seul coup gagnant qui est 38-32! Il n'y a eu alors "que" 106 demi-coups sans prise ni avancée de pion mais la partie peut continuer avec en perspective d'autres embûches.

le but initial était de découvrir la plus longue séquence sans prise ni avancée de pion et c'est la raison pour laquelle j'ai joué le coup 12-34. Ce dernier coup est donc un mauvais coup en pratique mais un excellent coup pour établir le record de 107 demi-coups.

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 09/02/08 à 10h18

Bonjour Gérard,

Une petite précision pour plus de compréhension de cette suite de coups, est ce que pendant ces 107 temps les B ne peuvent pas bouger 1 de leur pion sous peine de nullité!?

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 09/02/08 à 11h00

Oui Serge, la force de la défense noire est que les blancs ne peuvent pas avancer leurs pions sous peine de nulle. Il faut bien tous ces coups pour préparer cette avance gagnante d'un pion. Damy saura reconnaître quelle avance de pion sera gagnante mais je ne vois pas comment un humain pourrait de son côté le savoir. Ces finales à 5 pièces contre 2 dames sont vraiment très très dures.

Le problème est que ces séquences de coups ne sont pas vérifiables par un humain car la nulle est obtenue le plus souvent non par un échange simplificateur mais par le fait que l'on va tourner en rond sans progresser.
Dans la séquence donnée il y a progrès à chaque coup mais seul un ordinateur peut le savoir.
Heureusement que d'autres ordinateurs, avec des programmes différents, ont obtenu le même résultat car sinon on pourrait très logiquement avoir un doute sur sa validité.

Amitiés
Gérard

Par Franck LAURENT – le 09/02/08 à 13h24

Bonjour Gérard,
A partir de la position de départ, combien faut-il de coups aux blancs pour gagner, si les noirs adoptent la défense la plus longue, c'est à dire "autorisent", de loin en loin, l'avancée d'un pion blanc ?

Par Gérard TAILLE – le 09/02/08 à 14h44

Bonjour Franck,

Je ne sais pas du tout répondre à ta question. A ma connaissaince Michel Grimminck, le concepteur de Dragon, a fait cette analyse pour toutes les positions à 6 pièces et pour la finale à 5 dames contre 2 dames, mais je ne sais pas s'il a été au-delà.

Damy sait calculer la distance à la prochaine conversion mais ne sait pas calculer la distance au gain réel ce qui, dans ma conception est beaucoup plus compliqué.

A vue de nez il est probable qu'il faille plus de 100 coups de part et d'autre pour gagner effectivement

Amitiés
Gérard

Par Nicolas Guibert – le 07/02/08 à 12h12

La position finale est formidable !

Par Gérard TAILLE – le 07/02/08 à 12h53

Bonjour Nicolas,

j'ai choisi cette fin car elle était effectivement intéressante. Ceci dit, en pratique, Damy avec les noirs sortira de la variante optimum (celle qui permet d'atteindre les 107 demi-coups) et préférera laisser les blancs avancer un pion pour de nouveau créer des difficultés pour l'avance suivante. Il peut se passer énormément de temps avant d'atteindre la finale à 5 dames contre 2 dames et il faudra bien sûr savoir gagner cette dernière finale ! Il faudra donc beaucoup de cafés à un humain pour gagner cette finale contre Damy !

Amitiés
Gérard

Par faustek – le 07/02/08 à 15h48

Oui, écooeurant ou admirable selon !

En dehors de toute considération liée à tel ou tel réglement limitant à x de coups la recherche du gain, cette phase est
instructive en terme de patience et de recherche de la profondeur.

On commence qd même à être formé mentalement en bonne partie grâce à Gérard entre autres. Là il s'agit d'un échelon supplémentaire.


Il faut dire qu'avant d'arriver à une fin de partie stricto sensu, le fait de pouvoir se projeter à 3, 6, 9 ou 15 temps au-delà fait la différence dans bien de cas où on se plaint de la réussite d'un Tchizof !