Question pour logiciels de jeu de dames
Par DamierVilleurbannais
– le 24/04/08
à 08h24
– Divers
Réponses
(27)
Par jef
– le 24/04/08
à 11h03
Bonjour.
Aprés 30 minutes de reflexion ,le logiciel truus joue le coup indiqué 28.23.
38.32 mène aussi à une partie egale.
Amitiés
Trait aux blancs
Par DamierVilleurbannais
– le 24/04/08
à 12h08
Bonjour,
dans le diagramme donné par jef, il manque un pion en 25. Aussi, je ne sais pas si les 2 réponses déjà données ont été faites avec la mauvaise position.
Amicalement
JPR
Par Gérard TAILLE
– le 24/04/08
à 11h41
Bonjour,
Mon avis est que cet article se méprend sur la valeur stratégique des logiciels. Je ne sais pas qui l'a écrit, mais, à moins d'être GMI, je pense que l'auteur serait très surpris de se faire dominer purement stratégiquement par les meilleurs logiciels.
Pour info, sur la position proposée Damy choisit pendant la première seconde le coup 47-41 puis il choisit 28-23 et ne bouge plus.
Je pense que les logiciels ont une valeur sensiblement égale sur la tactique et c'est donc la stratégie qui fait la différence. En conséquence beaucoup d'efforts sont fait sur le sujet par les diféérents concepteurs et de gros progrès sont réalisés.
Je suppose d'ailleurs que la version actuelle réalisées par Hram Jetten doit être de ce point de vue très différente de la version connue (téléchargée) de Dam2.2.
Amitiés
Gérard
Par Gérard TAILLE
– le 24/04/08
à 12h11
Bonjour,
Pas de souci, je suis parti du diagramme du site donc j'ai bien mis un pion noir en 25.
Amitiés
Gérard
Par jef
– le 24/04/08
à 12h23
bonjour
petit rectficatif.
position de depart.
28.23 ou 38.32 ou 47.41 sont des bons coups
Trait aux blancs
Par Nicolas Guibert
– le 24/04/08
à 14h28
La défense trouvée par les blancs après 38-32 est absolument magnifique. Regardez plutôt la variante 38-32 22-27 x x 47-42!! 17-21 x x et maintenant la position :
Trait aux blancs
Que jouez-vous avec les blancs pour sauver la partie ?
Par Cyrille PILLENIERE
– le 24/04/08
à 17h13
Une très belle combinaison qui débute par 29-23 et se termine avec une dame à 3
Par Nicolas Guibert
– le 24/04/08
à 14h19
Il ne me semble pas que Dam 2.2 ait beaucoup changé. D'après ce qu'Harm me disait à chaque fois. Mais je peux me tromper.
Par yves
– le 24/04/08
à 19h14
Bonsoir à tous
Merci de m'indiquer si les parties que l'on fait jouer entre logiciels avec DamExchange apportent de bons résultats.
Amicalement
Par Nicolas Guibert
– le 25/04/08
à 10h56
Des bons résultats tu veux dire quoi par là ?
Ca marche en tout cas.
Par yves
– le 25/04/08
à 18h11
Je me demandais si les logiciels analysent et jouent mieux ou aussi bien les coups avec DamExchange que lorsqu'ils jouent en compétition avec un humain dans un championnat. Le logiciel qui fonctionne le mieux avec DamEchange est Dam par excellence.
Par Nicolas Guibert
– le 25/04/08
à 22h44
C'est la même chose avec ou sans DamExchange. Tout dépend du réglage du temps de réflexion.
Par JackyBruiant
– le 24/04/08
à 13h08
Bonjour,
Avec Dragon en mode analyse j'obtiens l'évaluation suivante:
Analyse de la position en cours
Coup Prof. Score Coup Adverse
28-23 15 0.078 13-18
40-35 14 0.063 13-18
47-42 14 0.034 13-18
47-41 14 0.029 13-18
38-32 14 0.007 22-27
26-21 14 -1.082 16x27
24-19 14 -1.120 13x24
29-23 13 -2.198 20x29x18
34-30 12 -5.731 25x34x43x32x23x34
Avec Dam2.2 en affichant la fenetre "Mouvement valide"
j'ai comme résultat
Dam2.2
1 38.32 30692
2 47-42 30440
3.28-23 38228
4.26-21 -324
5.24-19 38784
6.29-23 38076
7.34-30 -25198600
8.40-35 38752
9.47-41 38596
Et si l'on patience un peu l'évaluation de 38-32 monte à 30980 et prend la première place, avec peu d'écart avec les autres.
Ce qui m'interple ici est plutôt le jugement de 24-19 comme possitif?
Par JackyBruiant
– le 24/04/08
à 13h24
Sur le programme Aurora Borialis, l'analyse donne comme évaluation
47-41 .07
47-42 .06
38-32 0.07
40-35 0.07
28-23 0.07
24-19 -1.05
26-21 -1.05
29-23 -2.11
34-30 -4.24
Par Nicolas Guibert
– le 24/04/08
à 14h31
Normalement, les programmes fonctionnent ainsi :
le premier coup affiché est le meilleur d'après l'analyse du logiciel. La note correspondante est la vraie note donnée par le logiciel après calcul des variantes.
Pour les autres coups en revanche, la note affichée n'est qu'un maximum. Le programme cherche uniquement à prouver que les autres coups sont moins bons que le premier et il n'est donc pas en mesure de donner une note précise à part pour le premier. Il arrive donc souvent qu'un coup complètement bidon est une note beaucoup plus haute que ce qu'elle devrait être simplement parce que le logiciel n'a pas cherché à en savoir plus.
En revanche, 24-19 ne peut certainement pas avoir une note supérieure au premier coup. Ou alors il y a un gros bug.
Par DamierVilleurbannais
– le 27/04/08
à 21h55
Sur 38-32 22-27 x x la réponse 47-42!! 17-21 x x offre 2 possibilités : la magnifique combinaison signalée par Nicolas et la variante également surprenante proposée par Ton dans son
commentaire de l’article sur le site du DV.
J’ai également beaucoup apprécié les estimations chiffrées et les choix de chacun des logiciels.
Cela m’a amené, a rectifier un jugement hatif sur cette position qui me semble finalement mener à la nulle aussi bien sur 28-23 que 38-32. 47-41 indiqué par jef serait aussi à analyser.
Merci pour vos réponses.
Par Gérard TAILLE
– le 25/04/08
à 22h57
Bonjour Yves,
Concernant des rencontres d'ordinateurs via Dam-exchange je sais que Kingrow (Ed. Gilbert) et Damage (Bert Tuyt) ont déjà fait 2 matchs.
Le rythme adopté a été de 12 minutes pour 75 coups et les programmes arrivaient à aligner environ 150 parties pendant le week end (sans fatigue mais je suppose en ayant un peu chaud)
Ce n'était qu'une info.
Amitiés
Gérard
Par yves
– le 26/04/08
à 22h54
Bonjour Gérard
Les logiciels peuvent-ils apprendre à jouer en sauvant leurs parties dans une base de données? Parce que DamExchange est une bonne solution pour permettre l'auto instruction.
Amicalement
Par yves
– le 26/04/08
à 22h55
Bonjour Gérard
Les logiciels peuvent-ils apprendre à jouer en sauvant leurs parties dans une base de données? Parce que DamExchange est une bonne solution pour permettre l'auto instruction.
Amicalement
Par yves
– le 26/04/08
à 22h55
Bonjour Gérard
Les logiciels peuvent-ils apprendre à jouer en sauvant leurs parties dans une base de données? Parce que DamExchange est une bonne solution pour permettre l'auto instruction.
Amicalement
Par Gérard TAILLE
– le 26/04/08
à 23h58
Bonsoir Yves,
Peut-ëtre mais je ne sais pas faire.
Amitiés
Gérard
Par yves
– le 27/04/08
à 13h56
Bonjour Gérard
Pour info, mais je pense que tu le sais déjà. Les logiciels Plus500 et Aurora Borealis ont la fonction Self Teaching ou Auto Apprentissage dans leur programme. Comme le dit "JB.Alemanni" depuis 1999, Plus500 est le premier jeu de dames qui apprend en jouant. Ce concept, nouveau pour le jeu de dames, a un avenir certain et surtout maintenant qu'il peut jouer avec DamExchange.
Amicalement
Par Gérard TAILLE
– le 27/04/08
à 14h40
Bonjour Yves,
Dans une certain nombre de domaine l'autoapprentissage est évidemment une technique très intéressante mais j'ai des doutes sur son efficacité pour le jeu de dames car la combinatoire est énorme. Connais-tu la force estimée de ces deux programmes Plus500 et Aurora Borealis ? Je ne les ai pas trouvé dans le classement des logiciels ce qui veut dire qu'ils n'ont jamais fait de tournoi. Est-ce des programmes très récents ?
Amitiés
Gérard
Par yves
– le 27/04/08
à 17h40
IL n'y a pas d'informations concernant leur classement sur le plan international 10x10.
Plus500 existe depuis 1999, sa version progresse depuis qu'il joue avec DamExchange.
Aurora Borealis, je l'ai depuis 2006, il joue mieux mais n'a pas DamExchange.
Tornado IV Draughts (nouveau), j'attends de pouvoir le découvrir.
Aurora Borealis et Tornado IV Draughts parlent de nouveau moteur dans leur progamme. A voir!!!
Ces 3 programmes jouent principalement au jeu de dames Russe.
Ce doit être la distance qui bloque leur participation au championnat international.
Amicalement
Par JackyBruiant
– le 27/04/08
à 20h56
Aurora borealis est une réalisation Russe
Une version de demo est téléchargeable, le jeu 10x10 est présent.
Il coute 65€ il est moins cher de bcp à tdam!
Pour son niveau je ne sais pas
voir le lien http://aurora.shashki.com/info_en.html
Aurora Borealis 3.0 engine is a silver medallist of Draughts Programs Europe Championship - Moscow, 2007
However, you may also use for play and analysis purposes free external draughts engines:
'KingsRow' by Ed Gilbert (English and Italian draughts)
'Kallisto' by Igor Korshunov (Russian, Brazilian draughts and American Pool)
all of them are world top-level draughts engines and already included in Aurora Borealis professional Kit.
Il peut piloter un damier externe electronique.
prix du logiciel ici
http://aurora.shashki.com/buy_en.html
Par JackyBruiant
– le 27/04/08
à 20h59
http://plus.gambler.ru/p500.html 10x10
Par JackyBruiant
– le 27/04/08
à 21h04
liste de jeu de dames en competition
http://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/game.php?id=19&lang=6
Le mot du président