Jeu de Dames - Site officiel de la Fédération Française de Jeu de Dames

Bonjour,
A mon avis cette position est classiquement défavorable pour les noirs donc 1° trouver une variante qui permette de se "sauver" 2° éviter de se retrouver dans cette position en choisissant une autre construction

Bonjour Pascal,

Effectivement la position est plus délicate pour les noirs qui ont peu de liberté de mouvement.
Le terme "se sauver" est pour moi approprié puisque les noirs sont ici à la recherche d'une remise.

La position se doit-être étudiée par les jeunes en étant alternative dans la peau des noirs et des blancs.
Objectif des noirs : Recherche de la remise éviter les pièges
Objectif des blancs : concrétiser la position plus souple avec recherhce du gain.

11-17 31-26 et à ce moment là 24-29

si 24-29 tout de suite 39-34 me semble être genant suivi peut être de 35-30

Bonjour,

La position que tu présentes est très intéressante et aussi très instructive. Tous les intervenants pensent que les noirs sont en difficultés et je suis également de cet avis.
Je pense que l'important maintenant est de comprendre en quoi consiste l'avantage blanc. Ta as dit que les noirs ont peu de libertés de mouvement ce sur quoi je suis complètement d'accord avec toi. Mais pourquoi a-t-on le sentiment que les noirs manquent de liberté de mouvement. Sur l'aile droite du damier la position noire me paraît saine car la flêche 24-20-15 domine les 4 pions noirs 25,35,40,45 et les noirs ont la menace d'attaque Hoogland en réserve.
Le problème est donc sur l'autre aile.
Supposons que la position soit la suivante :



Je pense que personne ne s'aviserait à dire que les noirs sont en difficulté.
Après 24-29 33x24 20x29 la flêche 18-13-9 devient active et on peut donc prévoir une suite du genre 39-33 14-20 25x14 (pour faire sauter le pion 9 qui est la base de la flêche noire) 09x20 33x24 20x29 31-26 (pour empêcher la reconstruction de la flêche noire par 3-9) 8-12 (pour introduire la possibilité 29-34x34) 35-30 3-8 (menaçant 17-21 ou 19-24) etc. et les blancs sont sous pression. A noter pour le fun qu'après 36-31 19-24 30x19 23x14 28-23??? est perdant (diagramme ci-dessous)



Dans le diagramme initial la position noire est difficile pour une raison très simple : la prèsence du pion noir 12 contrarie l'efficacité de la flêche 18-13-9 et donc rend l'attaque 24-29 assez aléatoire.
Pour résoudre cette faiblesse on peut penser à la suite :
11-17 3-8 36-31 17-21 26x17 12x21 (le pion 12 disparaît!) 31-26 24-29 26x17 18-22 27x18 23x21 33x24 20x29 (diagramme suivant)



Les blancs me semblent garder un bon avantage mais il ne faut pas se laisser tenter pas le gain de pion 39-34 car après 21-26-31 les noirs ont suffisamment de compensation pour le pion.

Revenons maintenant quelques coups en arrière, après le 24ème coup blanc :



C'est le moment où les noirs ont occupé la case 12 par 08-12. Si à ce stade les noirs jouent :
24-29 33x24 20x29 alors vous voyez qu'après 37-31 26x37 42x31 21-26 47-42 26x37 42x31 11-17 on obtient le diagramme alternatif que j'ai proposé.

Ce qu'il faut apprendre aux jeunes : pour préparer l'attaque Hoogland rendez la flêche 18-13-9 active ! Le coup 08-12 ne respecte pas ce principe et donne aux noirs une position difficile.

Amitiés
Gérard

Bonjour Gérard,
Merci pour ces intérressates explications.
Dans l'hypothèse où le pion noir est déjà à 17 :



nous avons :
24-29 33x24 20x29 39-33 14-20
à présent je préfère continuer par 33x24 20x29 40-34 29x40 45x34
et les blancs ont, à mon avis, un jeu plus souple dans le classique (contrôle des ailes) :



Amitiés
Pascal

Oui,

Position doublement intérssante en ce qu'elle survient souvent en compétition, sans qu'on l'ait forcément recherchée.

Pour moi aussi, au stade du diagramme originel, j'estime que trouver une porte de sortie est difficile; en tout cas le jeu des noirs est réduit à cela.

Est-ce lié au défaut de souplesse, à une question de tempo ? Sans doute; mais il est surtout clair que Franck Cubier a joué vers cette position sans contraine: c'est donc bel et bien un choix.

Il a choisi de jouer un type de partie peu souple qui ne laisse place à aucune imprécision. Rappelons que si Tchizov a fait triompher de manière éclatante le thème de la souplesse dans le jeu, d'autres champions ont parfois privilégier les parties cassantes : Gantwarg, Andreiko et, aujourd'hui, mais dans une moindre mesure, Georgiev et Schwarzman.

Et je vous invite à regarder la partie Dieng /Samb du championnat du sénégal 2007. dans cette partie, l'adrversaire de Samb recherche systématique de confrontation dans une position pourtant (selon moi) dangereuse et finit par l'emporter de manière assz mérité. Je publierai tt à l'heure une analyse de cette partie qui devrait intéresser spécialement Franck;

Tout est donc relatif !

Dès lors, il faut rechercher, chaque fois que l'orientation générale n'est pas radicalement mauvaise, le ou les moments-clefs qui expliquent le sort d'une partie.

A cet égard, Gérard a complètement raison de procéder à une marche arrière pour examiner le moment où la maîtreise de la partie échappe à Franck. Et je suis complètement d'accord avec son analyse d'autant que j'ai pratiqué contre Berçot et contre Saramito ce type de partie à l'entraînement.

Mais je pense qu'il faut aller plus loin que Gérard. Prenons la partie deux temps plus tard, avec le trait aux noirs.




Franck joue 21-26 ?

HYPOTHESE

Au regard de l'ensemble de ses mouvements par la suite, il aurait été plus logique de jouer l'avancée Hoogland à ce moment, par 24-29, ce qui donnerait :

DIAGRAMME D'HYPOTHESE




La souplesse reste du côté blanc. Pour ce qui nous intéresse, parmi les choix possibles des blancs, c'est quid du jeu noir si les blancs temporisent par 47-42 ?

J'évoque ce point précis uniquement parce qu'il constitue (il me semble) la seule possibilité pour Franck de produire la suite qu'il recherchait, y compris le pionnage 14-20X20 !

Certes, ensuite, les blancs réagiront probablement par 39-34. Il faut alors surtout veiller pour les noirs, une fois qu'ils auront joué 20-24, à ne bouger leur pion savant sous aucun prétexte. Selon donne un type de partie ultra-explosive qu'il faut avoir pratiqué des dizaines de fois à l'entrâinement pour sentir les forcings et les combinaisons qui pilulent de part et d'autre, mais surtout en faveur des blancs.

Quand les choses se décantent, les noirs ont en général l'avantage des tempos et du contrôle. c'est essentiellement de ce point de vue que l'on peut être conduit à approfondir ce type de position.

Franck devar donc reprendre cette partie sous plusieurs hypothèse à partir de la position de GT ou deux temps plus tard.


Mais on ne peut pas faire abstraction de l'orientation générale. Ici Franck refuse la recherche de la souplesse en permettant par exemple aux blancs d'occuper la case 25 très tôt dans la partie.

il faut aussi qu'il travaille cette partie sur la base d'une orientation moins heurtée, question d'avoir plusieurs cordes à son arc.

Position après le 26e temps des blancs :




Reprenons l'hypothès de Faustin à savoir l'attaque 24-29x29 à la place de 21-26.
Nous avons la position suivante :



Les blancs jouent le coup d'attente 47-42 :



A présent 21-26 est sanctionné par 39-33.
Les noirs ont trois alternatives sérieuses, à savoir, A.12-17 B.14-20x20 C.15-20.
A. 12-17




40-34x34



21-26 perd le pion à cause de 27-22...
A1. 15-20 avec 34-30 20-24 39-34 :





les noirs se retrouvent dans une position difficile.
A2. 14-20x20 avec 34-30 et les blancs contrôlent les deux ailes ! :




B. 14-20x20 :



Les blancs enchaînent le bloc 29 par 39-34!
Une suite possible : 20-25 43-39 15-20 42-37 12-17 48-43 20-24 27-22x22 21-27x41 34x14 41-46 40-34 46x10 34-30x8 11-17x18 8-2 : gain de deux pions dans cette fin de partie.
C. 15-20 :


39-33 20-24 35-30 24x44 33x24 19x30 28x26 44-50 25x34, les noirs ont damé mais ils ont perdu du matériel.
Cette illustration de quelques variantes met en valeur le problème du CONTROLE DES AILES DANS LE MILIEU DE PARTIE CLASSIQUE (MPC).

Personnellement, je ne conseille pas à Franck Cubier d'arrêter de jouer la partie classique parce qu'il a perdu celle-ci.
Je l'encourage à revoir ces parties avec l'équipe formatrice du Damier Lyonnais pour travailler son jeu et réaliser des progrès techniques, chose qu'il doit sûrement être capable de faire au vue de ses "parties construites" disputées au cours de ce championnat du monde !

Bonjour Pascal,

Oui, Franck se doit de continuer à étudier la partie classique.
Dans cette partie ce n'est pas le choix 24-29 même si je préfère 11-17, c'est le coup 14-20 qui est fautif!

Je suis persuadé que Franck a dû consacrer un temps important pour jouer 24-29 en projetant de jouer le coup fautif.
Et souvent après une hésitation on s'accord un petit relachement sans refaire le tour d'horizon.

Franck est un jeune sur lequel, il faut compter. Et cela nous promet une belle confrontation au CdF Cadets 2009: à savoir aura-t-il le titre?

Bonjour Jacky,
Mais qu'aurais-tu jouer à la place de 14-20 ?

a la place du 14-20 il peut être envisager une variante original de gambit un peu comme dans la partie de valnéris à savoir 29-33 x x 40*29 12-17



je n'ai pas regarder dans le détail mais pour la suite on peut imaginer
39-33 17-21 x x x 18-23 x x 32-27 x x 3-8 35-30 15-20 33-29 8-13 17-12 6-11 etc...

Idée intéressante et quelle synchronicité avec la partie d'hier Valneris-Boujinski !

Bjr, Pascal

Après l'échange par 24-29, J'aurai joué 11-17, pour conserver la réponse 14-20 sur l'attaque 39-33. En fait les blancs avec beaucoup choix de mouvement doivent eux aussi jouer juste pour concrétiser leur avantage.

Et si 39-34, je joue le Gambit Dussault

Par contre si les blancs ne jouent pas 39-34 ou 39-33 je suis emm...

Merci pour vos explications, elles seront bénéfiques à ceux qui veulent travailler voir un support pour une séance d'entraînement.

Déjà,8-12 doit obligatoirement être suivi de 12-17 et 21-26 seulement après. si 31-26 après 12-17,alors 24-29 et le jeu me semble équilibré.
Si gérard dit le contraire,et bien,j'aurais appris quelque chose,surtout que ce sont des positions que j'aime bien.
Amitiés

Bonjour Marco,
Après 12-17, jouons 47-42 et maintenant l'attaque 21-26 est interdite à cause de 27-22.
Voir mon message d'aujourd'hui de 10h10 variante A.
Amitiés
Pascal

Bonjour Marc,



La réponse à ta question n'est pas très facile d'autant plus quelle est formulée d'une façon générale et non sur une position particulière.

Mon analyse est la suivante :
OK avec toi pour dire que si on joue 08-12 c'est normalement pour continuer par 12-17. Maintenant la question est de savoir si les noirs peuvent poursuivre par les 3 coups 21-26, 12-17 et 24-29 avec comme question complémentaire l'ordre dans lequel ces coups doivent être joués!
Le problème principal que je vois est que les blancs peuvent facilement anticiper le plan des noirs et se préparer à le contrer ce qui les mettra la plupart du temps en situation difficile.
La priorité des blancs me paraît de contrer les avancées simultanées 12-17 et 21-26. Pour cela il suffit simplement de prévoir de pouvoir jouer 27-22. Dans le diagramme les blancs ont la formation idéale pour pouvoir jouer 27-22. Que les noirs jouent 21-26 ou d'abord 12-17 les blancs répondent par 47-42 et le 2ème pion ne pourra avancer à cause de 27-22.
Quand au coup 24-29 l'idéal pour les blancs est d'avoir une position la plus souple possible donc : premièrement un pion en 39 pouvant venir après 24-29x29 soit en 33 soit en 34 et deuxièmement le trêfle 35-40-45 pour avoir l'option 40-34 suivi d'une prise avant ou arrière.
Dans la position particulière présentée blanc ne peut pas réver mieux pour contrer le plan des noirs et ceux-ci sont donc en grande difficulté.

Et maintenant voyons pourquoi vous ne pouvez pas couper à une analyse précise des variantes :
Premièrement une formation idéale peut facilement se dégrader par absence de coup de réserve. Dans le diagramme ci-dessus si le trait est aux blancs ils sont obligés de concéder un affaiblissement de sorte que leur avantage disparaît complètement et la position devient à mon avis égale.
Deuxièmement supposons que dans le diagramme ci-dessus les noirs jouent 12-17 et supposons que les noirs puissent de nouveau jouer. Dans ce cas ils peuvent poursuivre par 24-29x29 avec la garantie de pouvoir ensuite jouer 21-26; là aussi l'avantage blanc disparaît.
Ces deux remarques sont intéresantes : avec un temps de moins ou un temps de plus l'avantage blanc disparaît. Finalement on est pile dans le cas qui ne fonctionne pas pour les noirs !!!

J'ai essayé tant bien que mal de répondre à ta question mais celle-ci n'était pas bien simple !
A ta disposition pour tout échange technique complémentaire mais je peux aussi être à côté de la plaque. C'est uniquement mon opinion.

Amitiés
Gérard

bonjour gérard et pascal
merci pour vos réponses.
gérard,tes explications sont limpides comme d'habitude.
amitiés