ChF Analyses

Par Gérard TAILLE – le 11/08/08 à 23h29Technique

Partie Nimbi Fidèle - Jean-Loup Clément

Position après le 47ème coup blanc
Trait aux noirs

Les noirs jouent et gagnent

Amitiés
Gérard

Réponses (23)

Par Jacques PERMAL – le 12/08/08 à 00h04

Trait aux noirs


Je joue 34-39. Prise des blancs à l'avant ou à l'arrière. Et je dame.

Serait-ce bon, cher Damy ?

Par Gérard TAILLE – le 12/08/08 à 10h02

Bonjour Jacques,

34-39 ne fonctionne pas; il suit :
33x44 45-50 12-07 50x48 07-01=

Amitiés
Gérard

Par Jacques PERMAL – le 12/08/08 à 00h14

Ou mieux :

45-50 33-29
34*23 06-01
02-07

A voir si c'est bon....

Par Gérard TAILLE – le 12/08/08 à 10h06

Jacques,

45-50 33-29
34*23 06-01
02-07
ne fonctionne pas non plus car les blancs peuvent poursuive par 43-39 50x08 et les blancs ont 5 façons de prendre en faisant nulle.

Amitiés
Gérard

Par faustek – le 12/08/08 à 04h42

Alors que la compétition n’en est pas encore à mi-parcours, après avoir visionné les parties, grâce à l’industrie de Johan et De Patrick, j’ai l’impression qu’il y a eu beaucoup de cadeaux. Il faut distinguer les cadeaux et les belles parties. Mais l’un et l’autre ne sont pas forcément incompatibles comme on va le voir.






Lors de la première ronde, c’est Patrick Martin qui avait ouvert le bal des cadeaux en refusant de gagner contre J.-L. Clément. Il continue en offrant d’abord à Laurent Nicault une occasion de gain par suicide au 2e tour. Certes, au 37e temps, Laurent Nicault était à l’attaque en terme de tempo, avec un avantage positionnel indiscutable. Mais il n’y avait absolument rien de décisif.
Trait aux noirs
…………………… 37. ….10-14 ??

Guibert aussi…. Dans ce qui aurait dû être la plus belle partie de la journée, et un gain magnifique, Guibert cesse de croire au gain dès qu’il aperçoit une petite menace de contre de Nimbi………………………………………...........

44. 40-35 ??

Comment peut-on maîtriser à ce point une construction classique et négliger le gain qd le plus difficile a été fait ?
Trait aux blancs
...................

44. 40-35 ??

44. 40-34 s’imposait, forçant 3-9 (20-24 perd assez aisément) à cause de la menace 38-33.

Ensuite, à la troisième ronde, dans une position de remise évidente et sans pression, Patrick Martin offre le gain à Ndonzi.. FM a signalé ce fait, schéma à l’appui. Il n’y aurait rien à ajouter si ce n’est que Patrick Martin avait conduit une partie prudente de main de maître, pour en arriver là ?

Et J.-L. Clément ? Il faut apprécier sa construction patiente et intelligente qu i commence au 32e temps après le fantaisiste 37-31 des noirs conduits par Nimbi (il faut jouer 41-36 car on ne craint pas 18-22 et ses suites éventuelles) ………………………………………....................

Il acquiert un avantage net, avec plusieurs options de gain. Mais, au 43e temps, pourquoi jouer 30-35 ? On devine la réponse : pour
Trait aux blancs
éviter la construction de la protection anti dame 39,33,22. Mais cette crainte valait-elle à ce moment de perdre un tempo précieux ? Certes, par la suite, comme l’a montré Gérard Taille, il y a d’autres occasions de gain. Mais là l’appréciation à chaud était bien plus difficile.
Un point cadeau !

Dans cette troisième ronde, dans la partie acharnée qui opposait les frères Delmotte, un Thierry mal éveillé laisse passer un coup très élémentaire (à ce stade, nb) en faveur de son frère.

Il reste les parties Ndonzi/Berçot et Guibert/Beyaert. Comment les classer ? Cadeaux ou non ?

Difficile. Je crois que Berçot sortait de deux remises exaspérantes contre Ndonzi, à chaque fois, il avait laissé filer le gain, à Cannes et à Avignon. Du coup, devant ce qu’il croît être un gain de pion en sa faveur, à un moment où à cause du nombre de pion on peut se tromper dans le TH, c’est le contraire qui se produit. Etait-ce un tenté de faute de Ndzouani ? Dommage, c’était une partie très engagée qui aurait dû être très belle.

S’agissant de la partie Guibert/ Beyaert, le schéma que montre FM n’est pas évident. J’accorde donc à Guibert le bénéfice du doute.

Par Jacques PERMAL – le 12/08/08 à 11h23

Trait aux noirs


Serait-ce :

13-18 12*23
45-50
?

Par Gérard TAILLE – le 12/08/08 à 11h37

Désolé Jacques,

13-18 12*23
45-50
n'est toujours pas bon à cause de 06-01 x x =

Amitiés
Gérard

Par Jacques PERMAL – le 12/08/08 à 11h43

Je ne vois rien cher Gérard !!

Quelle est la solution ?

Merci d'avance.

Par BALAVOINE – le 12/08/08 à 11h55

Bonjour,

je viens de regarder rapidement et je pense qu'il faut jouer:

13-18 suivi de 2-7.

Par Gérard TAILLE – le 12/08/08 à 12h24

Oui Eddy !!
Je pense que cela devrait convaincre Jacques. En partie réelle il est très aisé de passer à côté de ce gambit.
Amitiés
Gérard

Par Jacques PERMAL – le 12/08/08 à 22h42

Je ne vois toujours rien malgré les indices.

Je sollicite Gérard afin d'avoir la suite.

Merci d'avance.

Par faustek – le 12/08/08 à 22h52

Jacques, Rires,

GT ne peut pas complètement macher le travail. Il a déjà donné les 50% de la réponse.

Allez, disons que ce n'est pas un gambit, mais une menace de double gambit. Ca va cette fois-ci?

Par Jacques PERMAL – le 13/08/08 à 20h35

Merci Faustin. Hier soir j'étais trop fatigué pour trouver la solution.

Par Gérard TAILLE – le 14/08/08 à 20h33

Bonjour,

La base de donnée à 7 pièces de Damy donne le verdic de la fin de partie Lognon-Clément.

Position après le 55ème coup blanc

Trait aux noirs : NULLE


55...27-22?? maintenant les blancs ont le gain
56. 25-43 22-44 57. 10-4 44-49 58. 43-48 49-44 59. 48-43 44-49 60. 43-39 49-38 61. 4-36 38-21 62. 39-22 21-8 63. 36-41 16-21 64. 22-36 8-24 65. 41-46 24-15

Trait aux blancs : GAIN


66. 35-30?? maintenant les noirs ont la nulle
66... 15-4 67. 36-47

Trait aux noirs: NULLE


21-27?? maintenant les blancs ont le gain et il n'y a pas eu d'autres fautes par la suite.

Evidemment, prenez ceci comme une information factuelle; je ne sais pas juger de la difficulté d'éviter les fautes relevées par Damy !

Amitiés
Gérard

Par Gérard TAILLE – le 16/08/08 à 00h15

Bonsoir,

Les blancs viennent de jouer 28-22??

Trait aux noirs


Ne croyez-vous pas que les noirs peuvent maintenant probablement gagner ?

Amitiés
Gérard

Par Jacques PERMAL – le 16/08/08 à 00h44

Trait aux noirs


Je propose :

09-14 / Si 44-40
21-26

Noirs Blancs
09-14 32-28
14-19 37-32
12-17 44-40
34-39

Par Gérard TAILLE – le 16/08/08 à 08h54

Bonjour Jacques,

C'est presque bon mais tu as fait une petite erreur dans la réalisation.

Après 09-14! tu as bien vu la finesse 44-40 26-31!

Après 09-14! 32-28 14-19 37-32 il faut par contre jouer 12-18 car sur 12-17? il y a 44-40 34-39 22-18 x 40-34 x x

Amitiés
Gérard

Par Jacques PERMAL – le 16/08/08 à 09h09

12-17? il y a 44-40 34-39 22-18 x 40-34 x x

Bravo Gérard !!

Je n'avais pas vu.

Pourrais-tu nous proposer l'avis de DAMY sur la partie LOGNON-MARTIN (R9) ?

Merci d'avance.

Par Gérard TAILLE – le 17/08/08 à 00h17

Bonsoir,

Quand une fin de partie est vraiment difficile je me demande si on ne peut parler de chance ou de malchance car j'ai l'impression que l'on est quasiment obligé de s'en remettre parfois au hasard !

Partie Cordier-Lognon
Position après le 50ème coup blanc

Trait aux noirs


L'avante blanc est évident et on sens que l'on est à la limite entre le gain et la nulle. L'analyse de la position est très difficile, même pour Damy, car on va rester longtemps à 8 pièces qui est une base de données que Damy n'a pas (encore).

Factuellement les noirs ont 13 coups possibles mais on peut éliminer immédiatement 50-22, 50-28 et 50-33 ce qui fait qu'il ne reste que 10 coups noirs envisageables.
A l'analyse il y a je crois (j'ai des difficultés à être sûr à 100%) 8 coups donnant la nulle et 2 coups perdants et les noirs jouent ... 50-06? qui doit être perdant. Il y avait 8 chances sur 10 de bien jouer! Malchance du hasard ?

Après 50...50-06? 51.24-20 12-17 on arrive au diagramme suivant :

Trait aux blancs


Dans cette position on n'a vraiment pas envie de jouer autre chose que le pion 20. Mais faut-il jouer 20-15 ou faut-il jouer 20-14. Les blancs choisissent 20-15 qui donne la nulle alors que 20-14 est probablement gagnant. 1 chance sur 2 de bien jouer ! Hasard ?

Après 20-15

Trait aux noirs


Les noirs peuvent encore annuler mais cette fois-ci il n'y a qu'un seul bon coup sur les 5 possibles donc c'est plus difficile. Là il n'y a pas vraiment de hasard, soit on est inspiré soit on ne l'est pas.

Les noirs choisissent 06-01 qui doit être perdant et ensuite les blancs n'ont pas fait la moindre erreur et ont donc gagner.

Vous voyez au passage la grosse difficulté à gagner contre un logiciel. Les blancs ont un gros avantage mais la nulle existe et une bonne base de données mettra facilement les noirs hors de danger. Pour les humains le hasard peut parfois faire la décision dans un sens ou dans l'autre, car l'analyse est trop difficile en partie réelle.

Qu'auriez-vous fait en partie réelle ? Vous tirez plus ou moins au hasard ?

Amitiés
Gérard

Par faustek – le 17/08/08 à 01h34

Salut Gérard,

Nocturne ?!

D'abord, j'ai pris la résolution de ne plus perdre plus de 33% de parties contre Damy (je le dit au passage, n'ayant tjrs pas digéré la partie de cet AM, rires).

Mais ensuite, pour le sujet de la partie, si on ne connaît pas les manoeuvres spécifiques à cette position, avec la pression du temps, la remise peut être très difficile.

Sur le plan du jeu pratique, la remise aurait dû être bcp plus aisée au 48e temps puisque, au lieu du coup 48. 39-34, les noirs avaient à leur disposition 39-43 qui donnait une remise mécanique.

La réalité est que, à ce moment de la partie, Lognon a dû se dire que c'était remise de toute façon. Il ne faut pas, en compétition, considérer par facilité ou fantaisie que le gain ou le remise sont acquis de manière aussi sûre quelle que soit la voie. A Salou 2008, j'en ai fait la cruelle expérience

................
Trait aux noirs


48. 39-44 ?

Par Jacques PERMAL – le 17/08/08 à 01h37

L'envie de gagner a simplement fait la décision.

Par Arnaud CORDIER – le 18/08/08 à 08h50

Bonjour Gérard

Trait aux blancs


Pendant la partie, Oscar a réfléchi assez longuement après 20-15. Et c'est là que je me suis aperçu (je n'ai pas eu l'idée tout de suite, il m'a bien fallu 5 à 10 minutes) que 21-27 puis 06-28 et 16-21 donnait une fin remise.

Après 06-01, je me suis senti soulagé, et je me suis dit dans le même temps que tu n'allais pas manquer de "m'engueuler" :-)

Le fait de ne plus avoir fait de fautes ensuite est un soulagement à entendre (comme j'avais eu un avertissement sans frais, je me suis vraiment appliqué après).

Par MINAUX – le 29/08/08 à 23h44

Bonsoir Gérard,

Pas si facile que cela ce double gambit!
Pour la petite Histoire, Arnaud m'a signalé une variante amusante justement à ce stade de la partie: 45-50 et sur 12-08? les B gagnent par 50x11 08x19 02-08 06x17 27-31 36x27 08-13 19x08 03x32 B+

Amitiés Serge