Une fin de partie pas facile
Par Gérard TAILLE
– le 05/09/08
à 20h38
– Technique
Bonjour,
Trait aux noirs
Une fois n'est pas coutume je vous livre une fin de partie dont je ne connais pas le résultat mais dont celui-ci m'intéresserait beaucoup.
Avez-vous une idée pour gagner avec les noirs ont imposer la nulle avec les blancs ?
Pour l'instant j'ai du mal.
Pour info j'ai commencé par essayer 1...35-40 2.25-34 40x29 3.22-18 01x23 4.23x19 mais après 4...29-34 5.19-14 34-39 6.14-09 39-43 7.09-03 43-48 8.03-26 15-20 9.27-22 20-25 10.22-18 je ne vois pas de gain pour les noirs.
Amitiés
Gérard
Réponses
(20)
Par Fabrice MAGGIORE
– le 05/09/08
à 20h56
Salut Gérard,
C'est une blague!!!
Même un joueur d'excellence y arriverait.
FM
Par Gérard TAILLE
– le 05/09/08
à 21h53
Bonsoir Fabrice,
Je n'avais pas l'impression que c'était si facile mais tu as sans doute raison. C'est quoi ta proposition ?
Amitiés
Gérard
Par ECOCAUT
– le 05/09/08
à 21h11
En tout cas, il semble qu'un logiciel comme Dam 2.2 ou le logiciel de Gérard bloque sur la réponse. J'arrive toujours au match nul pour ma part.
Erwann
Par Patrick KOPP
– le 05/09/08
à 21h34
Bonsoir,
En voyant la position avec mon niveau limité... je me disais qu'à partir du diagramme... il fallait éclater la position centrale...
C'est pourquoi, je jouais 11-17.22x11 et 16x07...et c'est là qu'intervient Dam 2.2 et la suite gagnante proposée.
1. ... 11-17 2. 22x11 16x7 3. 25-39 35-40 4. 39-50 40-45 5. 28-22 7-11 6.
27-21 1-34 7. 21-17 34-29 8. 50-44 45-50 9. 44-49 29-42 10. 49-35 50-45 11.
35-13 11-16 12. 13-19 42-26 13. 19-28 26x12 14. 28-14 12-3 15. 14-5 3-21 16.
5-28 21x49 17. 28-14 16-21 18. 14-19 21-26 19. 19-37 49-44 20. 22-17 44x11 21.
37-32 26-31 22. 32-41 11-17 23. 41-14 15-20 24. 14x25 31-36 25. 25-48 36-41
26. 48-26 45-12 27. 26-31 41-46 28. 31-42 46-19 29. 42-26 19-13 30. 26-37
13-31 31. 37x26 12-3 32. 26x12 3x17 0-1
A suivre...
Par Gérard TAILLE
– le 05/09/08
à 21h46
Bonsoir Patrick,
Après 1....11-17 2.22x11 16x07 pourquoi tu ne joues pas 3.28-23 pour foncer à dame ?
Amitiés
Gérard
Par Raphaël Martens
– le 05/09/08
à 21h31
A première vue, le centre des blancs est très vulnérable.
Un praticien ne joue pas 1. … 35-40 ( ?) mais cherche ces chances dans un coup d’attente avec des menaces simple.
1. …01-07, que jouer maintenant avec les blancs ?
Certainement pas 2.25-03 à cause de 35-40 !!
Et la fin s’approche très vite pour les blancs.
Aussi après 2.25-48 15-20 !
Les réelles chances de survie, dans la pratique, pour les blancs me semble très très limités.
Courage !
Par Gérard TAILLE
– le 05/09/08
à 21h51
Bonsoir Raphaël,
1...01-07 2.25-48 15-20 paraît intéressant. J'essaie de continuer par 2.48-25
Amitiés
Gérard
Par Fabrice MAGGIORE
– le 05/09/08
à 22h07
Gérard,
Y a un problème avec 16-21!?
FM
Par Raphaël Martens
– le 05/09/08
à 22h42
Après 2.48-25 il est possible d'aller vers une deuxième dame avec 2.35-40 3.25x? 40-44 non ?
bonne nuit
amitiés, raphael
Par Gérard TAILLE
– le 05/09/08
à 22h54
Raphaël,
Bien sûr qu'après 35-40 25x03 40-44 tu vas faire une deuxième dame. Mais maintenant que tu as donné le pion 15 comment vas-tu réussir à faire une 3ème dame ?
Prenons une position exemple un peu au hasard :
Trait aux noirs
Comment arrives-tu à forcer le gain ?
A noter que si les noirs quittent la diagonale 01-45 ils doivent alors faire face à un éventuel 22-18.
Bonne nuit
Amitiés
Gérard
Par Raphaël Martens
– le 06/09/08
à 10h09
Je ne sais pas, il est possible de construire un trébuchet sur le tric-trac par exemple 1. ... 35-40 2.26-03 40-34 mais après 3.03-17 il n'est pas évident de trouver la formule magique.
dur dur la fin de partie.
amitiés
Raphaël
Par ECOCAUT
– le 05/09/08
à 22h14
En effet cela semble très fort 16-21 et la marche de gain relativement facile avec un pion 6 qui arrive tranquillement à dames après c'est simple. DAM 2-2 n'envisage pas cela ? bizarre alors que pour un humain c'est plutôt évident.
Erwann
Par Fabrice MAGGIORE
– le 05/09/08
à 22h18
Erwann,
As-tu douter un seul instant?. Me crois-tu capable de ne pas être sérieux un seul instant comme l'écrit notre ami sur l'autre post?
En tout état de cause, je suis un cas d'espèce, mais à vrai dire personne ne comprend la subtilité avec un statut de joueur actif et un CP invariable. Cherchez l'erreur.
FM
Par Gérard TAILLE
– le 05/09/08
à 22h32
NON, 16-21 donne la nulle immédiate pour tout logiciel ayant la base à 6 pièces. Cela n'a même pas l'air d'un nulle miraculeuse car tous les coups blancs sont logiques :
1...16-21 2.27x07 01x38 3.28-22 (pas beaucoup de choix car les noirs menaçaient 38-27) 38-29 4.22-17 29-07 5.25-43!
Trait aux noirs
et on voit maintenant la subtilité de la défense blanche : la dame noire doit rester sur la diagonale 01-45 et les blancs vont sans arrêt rester à porter de la case 16 avec un double effet, d'abord pouvoir chasser la dame noire de la case 7 et ensuite empêcher un pion noir d'aller damer en 50.
La position est nulle.
Amitiés
Gérard
Par Franck LAURENT
– le 06/09/08
à 09h42
Bnjour Gérard,
Je reprends ta variante initiale 1....35-40 2.25-34 ...7.09-03 43-48 8.3-26
Trait aux noirs
Ici, tu proposais 8. ...15-20 9.27-22 20-25 10.22-18
Mais pourquoi ne pas jouer 8. ... 48-34, de garder ensuite le contrôle de la diagonale 1-45 et faire damer le pion 15 ?
Par Raphaël Martens
– le 06/09/08
à 09h51
Pour le simple raison qu'après 8. .. 48-34 9.27-22 menace 10.34-1 32-27 etc = afin je pense.
Par Gérard TAILLE
– le 06/09/08
à 10h01
Oui Raphaël, après 8...48-34 9.27-22 34-01 10.32-27 le pion noir en 15 ne paraît plus pouvoir avancer.
Amitiés
Gérard
Par Franck LAURENT
– le 06/09/08
à 12h17
Vousaavez sans doute raison, mais je continue un peu, pour voir :
10. ... 1-40
Trait aux blancs
Par Gérard TAILLE
– le 06/09/08
à 13h14
Bonjour Franck,
Sur 10...01-40 le plus simple paraît 11.26-42 pour contrôler le pion 15. La dame noire a par ailleurs beaucoup de mal à quitter la diagonale 01-45 à cause de 22-18 (y compris sur 40-35).
A noter que les blancs ont d'autres cordes à leur arc.
Après 10...01-40 11.26-31 empêche également 15-20 à cause de 31-36 et, avec le pion 20 et la dame 40 en l'air, les noirs ne peuvent éviter une combinaison élémentaire des blancs.
Amitiés
Gérard
Par Gérard TAILLE
– le 06/09/08
à 12h19
Bonjour,
Je pense, en tant qu'humain, avoir trouvé le bon plan de jeu pour gagner. Il faut maintenant que je fasse tout un tas de vérifications et que je change ensuite la programmation de Damy pour qu'il trouve aussi ce plan de jeu, en admettant qu'il marche effectivement! Je vous en fait part dès que j'aurais avancé un peu plus.
Amitiés
Gérard
Le mot du président