gain blanc possible?

Par beauchene – le 24/11/08 à 13h45Technique

tournoi de la Roche sur yon,
beauchene-leveque

Trait aux blancs


j'ai choisi 40-35 et nous avons fait remise alors que j'avais +1 à ce moment là
on a regardé après à partir de cette position et plutôt vu d'autres variantes de remise

est ce qu'une autre variante pour les blancs amenait le gain?
merci d'avance pour vos analyse

joël nantes

Réponses (15)

Par Nicolas Guibert – le 24/11/08 à 13h52

T'as oublié un pion ? Vous êtes déjà à 6 contre 5...

Par beauchene – le 24/11/08 à 13h55

justement non pas d'oubli de pion cela fait un moment qu'il m'a donné le pion
on est bien a 6 contre 5

Par Nicolas Guibert – le 24/11/08 à 15h25

Dans ce cas, je pense que 39-33 19-24 37-32 21-26 31-27 12-17 27-22 doit suffire.

Et aussi 39-33 19-24 37-32 18-23 x 21-26 x x B+.

Par Fabrice MAGGIORE – le 24/11/08 à 15h44

Nicolas,

Parfois j'ai du mal à te comprendre:
Sur 39-33, il y a tout simplement 18-23.
FM

Par Nicolas Guibert – le 26/11/08 à 22h43

En effet :)

Il semblerait que ma vérification des collages ait échoué !

Par chdom – le 26/11/08 à 21h57

je pencherai plutôt pour 39-34 et si 18-23 38-32 ensuite je ne vois ps bien comment les noirs peuvent s'en sortir sans donner des pions encore et encore. Il faudra chercher la remise avec une dame noire en attaquant les pions en l'air. Toutefois cela semble bien compromis .

Par JackyBruiant – le 27/11/08 à 09h06

Bonjour Joël,

J'ai mis à contribution mon programme (oh grand dam du sacrilège :-)))
je te livre sa conclusion ci-dessous.
Avant une remarque, un pion de plus c'est 1.000. L'avantage s'obtient dès lors qu'il juge la position à +0.350. Le gain en fin de partie devient relativement sûre si la valeur est de +3.000.

Ici Les blancs ont un pion de plus donc ils sont à +1.000. Au départ l'ordinateur va extimer la position à +0.800. Cela veut dire que les noirs ont une compensation possitionnelle.

La meilleur suite proposée par l'I.A est 39-34 après 5 minutes. Seulement la réponse 19-24 permet d'envisager le débordement avec sacrifice d'un second pion mais souvent cela s'avère suffissant pour la remise.
Pour ma part, j'avais plutôt envisagé 38-32, pour l'effet psychologique d'offir une lunette (ceci de la connaissance de l'adversaire).

Et oui le jeu de dames est un jeu humain, il n'est pas pûrement mécanique ou mathématique! Et un GMI peut faire une "Boulette", oh du brin , Jacky tu es atteint de diléruim aïgue! P'têt ben, mais tu peux acroére un biloutte elle tombe dans le tirbutchet et perd du temps! (faut pas rêver)

Analyse de la position en cours
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Coup___Prof._Score_____Coup Adverse
39-34__12____1.155_______19-24
40-35__12____0.833_______12-17
38-32__12____0.115_______29-33
37-32__12____0.107_______12-17
28-23__12____0.000_______19x28
31-26__12____0.000_______19-23
39-33__12____0.000_______18-23

Si l'on joue 39-34 (19x24) 34x23 (18x29) l'I.A sur une profondeur de 17 voit la remise.
Sur 40-35 la meilleur résistance estimée par de l'I.A est 12-17 (les autres faisant perdre un pion de plus)
suit la réponse des blancs par 39-34 (29x40) 35x44 (18-22*) 38-33 (19-24!) 28-23 (21-26!) et l'I.A indique sur une profondeur de 18 la remise.
Sur 38-32 (29-33!) 39-34 (33x22) 34-29 (21-26) si 40-34 (19-24!) (22-28!!)

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Par Arnaud CORDIER – le 27/11/08 à 09h24

Bon, puisque personne n'a répondu de manière claire autant dire que c'est un peu foutu à ce stade pour gagner.
Il faudrait peut-être remonter pas bien loin, cela dépend des derniers coups joués.

Trait aux blancs


Certes, tu as un pion d'avance, maintenant la vulnérabilité du pion 28 est préoccupante car le plan des noirs est clair : 12-17 puis 18-22, plan qui est d'ailleurs facilité par la présence du pion noir 29.

Quels coups sont possibles ?
31-26 ou 39-33 permettent directement 18-23 avec la nulle.
Sur 37-32 12-17 et après 31-27 19-24 27x16 18-22, 39-33 échoue sur 24-30 tandis que 28-23 29x18 ne mène à rien non plus en raison de la menace immédiate 17-21 avec débordement.

Restent à envisager 38-32, 39-34 et 40-35.

Commençons par 38-32, sur quoi les noirs jouent simplement 29-33 et 28-23 mène à une nulle strictement équivalente tandis que 31-26 33x35 26x08 35-40 ne permet pas non plus de gagner en raison de l'opposition des pions 18 et 28. Par exemple 08-02 40-45 02x.. 45-50 =

39-34 est le seul coup qui permet d'éviter la manoeuvre 12-17 suivi de 18-22, mais les noirs ne jouent pas 18-23 (38-32 B+) mais 19-24 34x23 18x29 et maintenant c'est la faiblesse de l'aile droite noire qui est mise en évidence. Les noirs vont se frayer un passage et annuler rapidement. 40-35 (rien de mieux) 29-34 38-33 24-29 33x24 34-39 puis par exemple 24-20 39-43 20-15 21-27 31x22 43-48 =

Finalement 40-35 est le meilleur coup avec la suite probable 12-17 39-34 29x40 35x44 18-22 19-24* (sur 21-27 33-29 B+ et sur 21-26 44-39 19-24 39-34 17-21 28x17 21x12 31-27 12-18 33-28 B+) 28-23 21-26* (21-27 23-18 B+) =

Le pire dans cette position c'est que si le trait est aux noirs cela gagne sûrement puisque 12-17 est suivi de 39-34 et 19-24 de 28-23. Reste 21-26 avec 31-27 12-17 40-35 etc...

Par beauchene – le 27/11/08 à 10h48

merci Arnaud pour l'analyse variante par variante je vais regarder ça ce soir

Par JackyBruiant – le 27/11/08 à 11h59

Bonjour Arnaud et Merci

Merci pour tes explications qui sont très instructives et plus vivante que l'I.A.

Par Franck LAURENT – le 27/11/08 à 17h59

Jacky,
Les explications d'Arnaud sont admirables, mais n'oublions pas que celles de Gérard Taille l'étaient tout autant. Il savait faire des analyses stratégiques très pertinentes, très profondes. Damy n'est autre qu'une "F1" du jeu de dames, et Gérard l'utilisait à merveille.
J'emploie l'imparfait, mais j'espère fortement qu'il reviendra.

Par P Hontarrede – le 27/11/08 à 18h31

Si Gérard Taille ne revient pas, il ne faudra pas se demander pourquoi...
Chacun exprime le jeu de Dames a sa manière.
Lorsqu'on nous ne partageons pas l'expression de créativité d'une personne, il serait bon d'être assez diplomate ou psychologue afin de ne pas heurter la motivation de celle-ci...
N'attendons pas que le nombre de damistes soit réduit à son minimum pour prendre conscience des conséquences de la spirale de l'affrontement !
Espérons qu'en 2009 le forum soit l'expression d'une communication moins -voire non- violente !

Par P Hontarrede – le 27/11/08 à 09h58

Joël,
Quels ont été les coups joués avant cette position ?
Les noirs occupent bien le terrain malgrè une pièce de moins.
Il serait intéressant de rechercher une construction plus "dynamique" après le gain du pion.
Il ne faut pas croire que 40-35 soit mauvais parce qu'il ne rapporte que la remise.
Damicalement,
Pascal

Par beauchene – le 27/11/08 à 10h46

vu que c'etait une partie semi rapide , je vais essayer de revenir en arriere de memoire mais c'est pas jouer d'avance
merci à tous pour les réponses
à suivre

Par beauchene – le 28/11/08 à 08h27

désolé pour l'analyse , je ne peux remonter avant cette position
merci à tous pour l'analyse