Championnat des logiciels des P.B – Informations

Par ldescamps – le 20/12/08 à 20h33

A noter, le 3ème Open de France des Logiciels se déroulera le 17 Mai 2009 à ARLEUX en // de l'Open du Douaisis.
La participation exceptionnelle du logiciel KINGSROW est prévue.

LD

Par JackyBruiant – le 21/12/08 à 16h35

Les participations de Buggy et de Damy seraient-elles aussi des plus "chouette".

Jacky

Par Gérard TAILLE – le 21/12/08 à 16h58

Bonjour Jacky,

Pour répondre à ton interrogation, oui Damy participera.
Damage, considéré comme le meilleur programme hollandais, a également annoncé sa présence. Il faut d'ailleurs comprendre au passage que Kingsrow sera présent précisement du fait de la participation de Damage et de Damy; il faut que la traversée de l'atlantique vaille le coup !
Avec probablement la participation de Boomstradam, le récent vainqueur de l'Open de Hollande, le prochain Open de France s'annonce comme très très relévé!
Il ne manque que Buggy pour compléter la fête au plus au niveau, mais c'est à Nicolas de décider. En tout cas je ne connais personne ne souhaitant pas le retour de Buggy.
Tous ces programmes arriveront-ils à se départager ? That is the question.

Amitiés
Gérard

Par Sebastien Duplouy – le 21/12/08 à 17h11

Bonjour à tous,

Oui c'est sûr que la participation de Buggy est fortement souhaitée dans cet open qui s'annonce comme un des plus relevés !!
En espérant avoir, en parallèle, un niveau comparable pour l'open du douaisis "humain" !!!
Vivement le mois de mai :)

Par JackyBruiant – le 23/12/08 à 10h07

Bonjour, Gérard

Damage, Damy, Kingsrow sont des logiciels de première force!
Il manque pour les français : Buggy ( Nicolas), Virtual draughts (Eddy), Windames (Jean-Bernard), Dream (Saïd), et Danican (Christian)
Sjende Bleyn, Flits, Tornado, Truus, Dios, Dynamo, Dam 2.2, BoomstraDam, Aurora Boraelis, Napoleon etc...

Par biorar – le 23/12/08 à 01h40

Bonjour

Les logiciels vont s'affronter qu'une seule fois entre eux ? Si c'est le cas je ne vois pas trop l'intérêt du championnat pour déterminer le meilleur logiciel. Ce n'est pas sur une partie qu'on verra qui sera le meilleur programme.
Vous aurez a peu près le même matériel aussi ? je trouve que les tournois des logiciels de jeu de dames sont trop mal foutu par rapport aux tournoi de logiciels de jeu d'échecs.
De plus les prétendants au titre ne sont même pas en ventes ou en distribution alors donc je trouve qu'il y aura encore moins d'intérêt. Et ils font qu'un tournoi dans l'année. Damy ou damage gagne ce tournoi ok ! Et puis pour les joueurs ? On ne pourra même pas utiliser ces outils. Sinon dans les autres tournois, un coup c'est TD KING, un coup c'est Boomstradam, un coup c'est dam 2.2 enfin bref c'est trop aléatoire.
Y aura t-il Dragon 3.0 aussi ?
Je suis vraiment déçu des tournois de logiciels.

Par JackyBruiant – le 23/12/08 à 09h50

Bonjour,

Pour les logiciels commercials, l'open est je crois aussi ouvert à eux.
Est-il possible de faire concourir un programme commercial sans les droits des ayants droits (Programmeur ou société de distribution) comme aurora Boraelis!

Bien que l'intéret premier est pour le programmeur de tester son logiciel et de l'améliorer.
Dragon qui participe à plusieurs tournoi n'est jamais celui qui est commercialisé gratuitement!.

Par biorar – le 24/12/08 à 12h49

Bonjour JackyBruiant

Dragon est distribué gratuitement.
Ou avez-vous vu récemment un tournoi entre les logiciels commercialisés ? Je parle bien récemment. TD king n'est pas commercialisé, Tornado je ne le trouve pas et Sjende Blyn et Boomstradam idem. L'intéret c'est surtout pour les programmeur afin qu'ils développent leur logiciel, ça ok mais pour les damistes il y a aucun interet. Il y a que Dream, Dam 2.2 (windames apparemment ne participe plus)
Je ne sais pas si vous avez déjà vu les tournois des logiciels d'échec commercialisés ? C'est tout autre chose où ils font des centaine de parties avec le même adversaire afin de déterminer réellement le meilleur logiciel.
En 2007 Damy a battu Dream et en 2008 Dream (que ne trouve pas terrible) a fait une remise contre Damy donc c'est insignifiant.

On dit que Damy est le meilleur logiciel. D'accord mais où sont les arguments ? Le nombre de matchs qu'il a fait par rapport a Flits et Truus ? Le nombre de parties face aux prétendants (kingshrom, damage, sjenblyn, dam 2.2, dragon 3.0) ? Damy fait un tournoi par an et ne fait qu'une partie avec ses adversaires. Et en plus il n'a jamais été opposé face a damage (la dernière version) et kingsrow donc pour moi on ne pas dire lequel est le meilleur logiciel.

Par Franck LAURENT – le 24/12/08 à 14h06

Effectivement,comme dit Biorar, il faudrait que chaque programme rencontre plusieurs fois (peut-être 4 fois par tournoi) chaque adversaire. Le tournoi devrait alors durer quelques jours.
Il y a sans doute des améliorations à faire dans ce genre de tournoi. Mais bon, les moyens financiers et humains ne sont pas comparables entre les Echecs et les Dames (un peu comme si on compare le football et le motoball).
Question : Ne peut-on pas faire des matchs "à distance", par Internet, matchs qui pourrait compter un grand nombre de parties ?

Par JackyBruiant – le 24/12/08 à 15h44

Bonjour

J'ai dit Dragon est commercialisé gratuitement et préciser qu'il est mis en libre téléchargelement. Le logiciel en libre chargement n'est pas celui qui concours.

En ce qui concerne l'interet pour les damistes, il est le même qu'un tournoi entre humain qui ne transmettre pas leur savoir aux autres. A savoir aucun intéret pour celui qui ne jouent pas sauf à être un analyste soucieux d'étudier l'affrontement de certain quant ils arrivent à disposer de la notation (pas toujours facile).
Les forts joueurs ne communiquent pas nécessairement leur savoir pour des raisons différentes ( manque de pédagogie, volonté de conserver un avantage vis à vis de son adversaire futur etc...).

Les logiciels sont le reflet de son programmeur!
LEs programmeurs organisent des épreuves entre-eux pour échanger, partager des connaissance et perfectionner leur programme.

L'intérêt pour le damiste, il réside dans notre proportion à analyse les parties et à vouloir utiliser l'outils.
Pour l'instant Damy n'est pas en vente ou distribué graçieusement. Toutefois, je crois nombre damiste ont pu bénéficier du travail de DAMY grâce à l'intervention de Gérard.

Quant à l'opportunité de mesurer ou savoir lequel des logiciels est le meilleur après de multiple rencontre. C'est là aussi que le reflet de notre organisation de tournoi humain.

Le Champion de France n'est pas mesuré sur 20 parties jouées contre chacun des onze opposant pour une question de temps.
Pour des logiciels commerciales des échecs, l'interêt financier, leur permet peut-être d'organiser des tournois sur x matches pour affiner le meilleur à l'issue d'un tournoi.
Si le jeu de dames pouvaient obtenir les mêmes sponsors que son cousin les échecs ou si l'attrait commerciale du jeu de dames était de même ampleur.

Le tournoi du Douaisis deviendrait un must du genre!
Pleiade de professionnel du jouet comme saitek viendrait y faire son marché comme aux echecs.

Au jeu de dames, les programmes commerciaux ou gratuits sont assez rare.
Turbo DamBase (TDAM) presque 200€ beaucoup trop chère même avec Flits intégré.
Combien coûte aux echecs un logiciel performant associant, Base de données de parties, Analyse, Début de partie et fin de partie.

Bon, il exsiste Aurora Boraelis à mois de 70€ au dames à vous de voir.
Jouera-t-il lors du tournoi de Douai? D'ou mon post précédent....

Par biorar – le 25/12/08 à 00h37

JackBruiant si Dragon qui est en libre téléchargement est celui qui concourt (d'ailleurs ça fait un moment qui ne participe plus lui aussi depuis 2007): regarde sur la page, le lien est presque caché. Toi tu me parle de la version 2.4. Moi je te parle de la version qui utilise plusieurs cores c'est à dire Dragon 3.0

D'autre part, regarde du coté des logiciels d'échecs, regarde la communauté parlant des logiciels d'échecs et tu verra que l'interet n'est pas que pour les programmeurs. Et puis les tournois des logiciels de Dames ne veulent strictement rien dire s'ils font qu'une partie. Je ne vois pas l'intéret des programmeurs à faire des tournois où c'est à leur frais pour les déplacements puis après la compétition, ils ne commercialisent pas leur outils. A moins que c'est pour le fun mais alors autant qu'ils le fassent en ligne où chez eux. L'auteur de Kingsrow est prêt à traverser l'océan à ces frais. Sinon on n'entend plus parler de Buggy... Je crains que pour les autres programmes ça va être la même chose une fois que les programmeurs auront fait le tour.

Par biorar – le 25/12/08 à 01h08

J'ai oublié de dire à Jackbruiant que les humains et les logiciels ce n'est pas patreil. Et puis dire que damy est le meilleur logiciel sans faire un certain nombre de parties contre chaque adversaire qu'il rencontre c'est d'aller vite en besogne. Mais le pire dans tout ça c'est qu'ils appellent ça un tournoi officiel.

C'est vrai que les logiciels de jeu de dames sont rares. Flits et Truus sont trop chères. Il y a que Dragon qui est accessible mais il faut avoir une grosse config pour qu'il soit efficace.

Par JackyBruiant – le 25/12/08 à 09h54

Qui dit que Damy est le meilleur logiciel! Toi tu en doute et sur quoi te base tu pour affirmer cela (moi? Et c'est pourquoi j'irai dans le Douaisis voir le match?
Si tu t'appuis sur l'insuffisance des rencontres ou sur une non officialisation d'un tournoi, je comprends cependant qui est tu Biorar pour mettre en doute l'officialisation d'un tournoi et lequel celui du Douaisis?

Je crois que tu oubli que le microcosme du jeu de dames est incapable d'organiser des épreuves aussi fastieuses que les echecs tant sur le plan humain que sur la plan logiciel.

Oui Dragon demande une forte configuration pour être très efficace mais contre qui? un humain ou un logiciel?

Moi, j'ai plusieurs logiciels
Dam 2.2
Dragon (ni la 3.03 ni la 2.4 l'autre avant)
Flits (Tdam) (Trop honnéreux)
Aurora Boraelis (pas très couteux)
Windames
etc
Et franchement je ne joue jamais contre-eux car ils n'ont pas grand intérêt pour moi tant ils me sont supérieur!
Je les utilises à d'autres fins
Composition de diagramme, page Html, archivage, analyse etc.

Que tu sois sceptique sur la force, la valeur des tournois c'est ton droit!
Que cela ne t'apporte rien directement, sûrement
Que cela n'apporte rien à l'ensemble des damistes, j'en doute
Qu'il soit regrettable de ne pouvoir avoir les logiciels en achat ou gratuit est dommage oui, mais cela est le choix du programmeur.
As-tu demandé aux concepteurs de logiciel de pouvoir l'acquérir?
Fait leur une proposition commerciale?
Es-tu capable de mettre un tournoi de logiciel de jeu de dames qui sied à tes désires?
Si oui, nous avons alors la chance de savoir lequel des logiciels est le meilleur!
Bon le meilleur c'est VIRTUAL DRAUGHTS........... affaire à suivre

Bon NoËl à TOus!
Jouez aux dames pour le plaisir, pour la beauté et le fun!

Par biorar – le 25/12/08 à 11h54

Bonjour JackBruiant

Oui je dis sincèrement que les tournois officieux de jeu de dames c'est d'un ridicule. Ca fait des années que ça ne s'améliore pas. Et puis si c'est trop fastidieux, pourquoi ils ne le font pas en ligne ?
Oui j'ai déjà demandé aux programmeurs (ceux qui peuvent être joignable) s'ils le vendent ou pas. C'est vrai que c'est leur choix mais alors à quoi ça sert de faire un tel programme que pour eux ? La plupart des programmeurs (pour ne pas dire quasiment tous à part Nicolas Guibert, Adri Vermeulen...) ne sont pas des joueurs de dames donc quand ils auront fini leur programme, ils vont en faire quoi ? Si c'est juste pour le plaisir d'accord mais alors mettre plusieurs années a faire un logiciel de jeu de dame et passer plusieurs heures pour après le délester ensuite, je ne vois pas trop l'intérêt...
Je pense que Damy est un excellent logiciel et son auteur est super. C'est regrétable qui ne revient pas pour proposer des choses technique.

Ps: jackbruiant, Aurea Borealis est un bon logiciel ? Je crois que son auteur a dit qu'en 10x10 il était moyen. T'en penses quoi ?

Par JackyBruiant – le 25/12/08 à 13h44

Bjr,

http://aurora.shashki.com/

Comme je l'ai indiqué dans le précédent post, je ne joue pas contre l'ordinateur.
Ce qui me plait dessus c'est la présence:
d'une bonne base de fin de partie,
un mode analyse et une base de parties jouées de 260 000 parties,
recherche à partir d'une position,
Création de base perso,
importation PDN,
Export Htlm,
Export RTF avec diagramme via la police Draught (utilisé par les correspondants de l'Effort).
Un mode analyse avec ouverture d'une fenetre des coups et evaluation sous x temps apparente (présent sous dragon).

Le programme est plus rapide que Dragon surtout avec le chargement de la base de fin de partie (il ram moins) et sous un netPC(Pc AspireOne de poche ou presque).

Le programme n'est pas gratuit. Il est un concurrent direct à Tdam pour un coup moins :Prix 65€ pour les CD, en ligne 25€ et si on ajoute l'option paypal de7€ le logiciel est à 32€ (plus sécurisant).
Le petit plus est la possibilité de jouer à 11 variantes du jeu de dames et sa possibilité de le connecté à un plateau (520 dollars http://www.ruschess.com/Store/Equipment/drboard.html)

J'ai effectué une partie en 3 minutes, perdu au temps à cause du pad, sinon remise, donc le niveau de jeu en 10x10 est moins bon que flits (jamais fait de remise) et en dessous mais proche de la version de dragon.

Le mieux est de charger la version d'évaluation et de faire des essais.

Par yves – le 25/12/08 à 16h52

Bonjour à tous
j'ai suivi tous vos messages sur les logiciels.
Effectivement, chaque programmeur protège son travail.
La pression est forte pour un programmeur dans ce domaine.
La technique des logiciels grandit très vite, patience.
L'idéal serait d'avoir les logiciels comme Buggy, Damy et VirtualDraughts.
Tout vient à point pour celui qui s'est attendre.
Ce qui compte, c'est que nous en avons à disposition.
Ex: Dam peut jouer contre Dragon, Dream, Plus500, Tornado et
GrouDames avec DamExchange.
C'est vrai que 2 sont gratuits Dam, Dragon mais les autres,
on peut se les procurer auprès de l'auteur (Dream, Plus500).
Chacun est libre de choisir un club ou d'analyser les parties sur un PC.
J'en ai traduit quelques uns, cela permet de mieux les apprécier.
Aurora, Flits, Truus, Dragon, Plus500, Tornado, GrouDames, Damaq,
Checkersland, AD98, Cerberus en cours mais pas facile celui là.
J'ai aussi continuer la liste que Nicolas avait commencé avec TurboDambase.
Rendre service aux internautes et aux programmeurs permet d'avancer.
Jouer, analyser permet tout à chacun de progresser à sa façon.
Passer de bonnes fêtes quand même.
Cordialement à tous.

Par Gérard TAILLE – le 25/12/08 à 18h09

Bonjour,

On m'a souvent demandé si Damy était commercialisé ou au moins commercialisable. Ma réponse est négative pour la bonne et simple raison que rendre le programme Damy intéressant pour une commercialisation me demanderait un très gros travail qui n'est pas motivant en ce qui me concerne. Je laisse donc ce travail aux concepteurs qui veulent gagner un peu d'argent alors que pour moi les Dames sont un loisir pur.

Jacky a exprimé un certains nombre de fonctionnalités sinon indispensables du moins recherchées par un acheteur :
1) Une bonne base de fin de partie : Damy possède la base de données à 7 pièces mais Dragon la possède aussi et il me semble qu'il a également, pour chaque position, la distance au gain ce que n'a pas Damy.
2) un mode analyse : Damy ne l'a pas
3) une base de parties jouées de 260 000 parties avec recherche à partir d'une position: Damy n'en a pas
4) importation PDN : oui pour Damy mais pas du tout ergonomique
5) Export Htlm : non pour Damy
6) Export RTF avec diagramme via la police Draught : non pour Damy

Si on rajoute le fait que Damy ne fonctionne qu'en environnement 64 bits et que quasiment personne ne possède cet environnement vous comprendrez aisément que Damy n'est vraiment pas comercialisable.

En résumé à la question "Damy est-il comercialisable?" je réponds "Non car il est trop nul pour cela; il y a sur le marché des programmes 10 fois meilleurs que Damy pour ce créneau particulier".

Amitiès et bonnes fêtes de noël à tous.
Gérard

Par jurgen1 – le 25/12/08 à 20h21

Bonsoir,

Existe-t-il des logiciels pour l'environnement Linux ?

Damicalement, Jürgen.

Par JackyBruiant – le 26/12/08 à 16h31

Bjr Jürgen,

Demande a Eddy, de mémoire VitualDraughts est sous linux.

Damicalement, Jacky

Par biorar – le 26/12/08 à 14h06

Bonjour
Boomstradam mais il n'est pas disponible je crois

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