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Duel de dames en fin de partie

Par laurent NICAULT – le 07/01/09 à 08h12 – Technique

Bonjour,

Je vous propose une composition personnelle (quoi que, j'ai l'impression que j'ai pompé le thème quelque part, mais je ne sais pas où... quelqu'un connait-il?)

Après une première phase, il y a une fin de partie que je dédie à Gérard, en souvenir de sa chronique dans l'Effort.

J'ai la solution bien sûr, notamment avec l'aide de Flits et sa base de données à 6 pièces, mais la synthèse pédagogique de tout cela n'est pas si simple. Je me rends compte un peu plus de la qualité des articles de Gérard.

Comme quoi, et c'est là que je veux en venir, toutes les variantes traitées par nos logiciels n'ont de sens que par ceux qui les interprètent.

Amitiés

Laurent

Trait aux blancs
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Réponses (9)

Par JackyBruiant – le 07/01/09 à 08h44

Bjr,


J'ai plongé direct dans premier piège.
le coup de dame par 30-24 19x30 29-23 18x40 44x4
C'était trop simpliste surtout vis-à-vis des commentaires de Laurent!
le contre coup des noirs n'est pas trop difficile mais j'ai pris un peu de temps.
Pour l'instant après un peu plus de 5 minutes je suis dans le noir

Par Gérard TAILLE – le 07/01/09 à 12h08

Bonjour Laurent et merci pour ce post très sympathique qui me touche beaucoup. De mon côté j'ai vraiment apprécié de travailler avec toi sur cette revue et j'en garderai un excellent souvenir.

Pour ton problème, as-tu vu que, à condition que les noirs dament en 47, la position à 6 pièces obtenue est gagnante trait aux blancs (ce qui est le cas du problème) et nulle trait aux noirs, avec dans les 2 cas un seul coup correct ?

Pas facile donc!

Amitiés
Gérard

Par laurent NICAULT – le 07/01/09 à 12h17

J'ai bien vu cela Gérard.
La difficulté, c'est surtout de rédiger une solution synthétique et pédagogique (comme dans tes articles duels de dames...)
En somme, comment expliquer les différences entre le noir en 19 ou en 23 (peut être faudrait-il dire entre 23,24 et 25).
Amitiés
Laurent

Par Gérard TAILLE – le 07/01/09 à 12h36

Oui Laurent je suis bien placé pour dire que trouver les explications pédagiques est souvent assez difficile et cela demande toujours énormément de temps.

Pour ton info et si cela peut t'aider :
Le trait étant aux blancs et la dame noire en 47 il n'y a que 2 cases parmi les 16 sous le tric-trac qui empêchent les noirs d'annuler : la case 19 et la case 8. Ceci est assez surprenant et demande forcément une analyse très approfondie.

Amitiés
Gérard

Par laurent NICAULT – le 08/01/09 à 09h51

Bonjour Gérard
Je suppose que tu veux dire que seules les cases 8 et 19 permettent aux noirs d'annuler.
Effectivement, du pain sur la planche pour expliquer clairement les choses (et d'abord les comprendre!).
Amitiés
Laurent

Par Arnaud CORDIER – le 07/01/09 à 15h51

Trait aux blancs


La combinaison en tant que telle n'est pas vraiment compliquée :

1. 28-23 19x28
2. 29-23 18x40
3. 27x18 25x32
4. 33x11 13x22 ou 12x23 peu importe
5. 37x08 02x13
6. 11x02
 si 44x35 la fin de partie qui en résulte semble nulle
6. ... 16-21
7. 02x04 21-27 ou 21-26
8. 04x45 27x47 ou 26x46

Par contre la fin de partie est très certainement hautement technique avec une limite mince entre le gain et la nulle.


A:

B:

Trait aux blancs


Trait aux blancs


Dans le cas B, je pense que les blancs doivent gagner par 45-34, menaçant de pourchasser le pion 14, donc empêchant la sortie de la dame noire.
Après 14-20 34-29 20-25 29-34 le plan 44-40-35 puis 49-44-39 et enfin 34-45 puis 39-34 devrait suffire pour gagner. A vérifier à la maison...
Et si 14-19 directement je jouerais 34-30 19-23 30-34 23-28 34-48 28-32 48-42 et le pion noir succombe.

Par contre pour le cas A, je n'ai pas pour le moment de plan bien précis. Ma première réaction serait de pousser le pion 14 via 45-23 puis sans doute 23-19 après 14-20. Avec une idée du genre 49-43 pour menacer 19-24 43-38 et 44-39... Mais rien ne dit que ce soit un bon plan ...

Par faustek – le 08/01/09 à 01h02

Salut tous,

La difficulté n'est pas à négliger ne serait-ce qu'en raison de la nécessité d'examiner sérieusement les possibilités de forcing.

Les possibilités de départ sont ensuite très nombreuses et il faut examiner les doubles prises.

Du coup, j'ai été contraint de déplacer les pièces pour vérifier ! Cela m'a pris deux périodes de 20 mn et 5 corrections (pas très glorieux...)

Par laurent NICAULT – le 08/01/09 à 10h13

Bonjour,

Effectivement Arnaud:
- Dans le cas B, l'alignement dame/pion noirs permet de gagner en attaquant le pion derrière.
- Dans le cas A, il y a pluieurs pistes, dont ton idée. pour ma part, j'ai choisi après 45-23 14-20 de chercher à pousser le pion vers la bande, après quoi le gain est techniquement facile.

Une difficulté supplémentaire (c'est là l'intérêt de la composition) est de montrer que 45-23 est le seul coup gagnant, autrement dit que trait aux noirs 14-19 annule.

Enfin, pour généraliser cette étude, il faut expliquer pourquoi, d'après le post de Gérard, trait blancs, Dame noire en 47, seules les cases 19 et 8 permettent d'annuler.

Je vais m'y atteler.

Amicalement
Laurent

Par Arnaud CORDIER – le 08/01/09 à 10h22

Bonjour Laurent,

Oui cette histoire de case 08 et 19 m'intrigue. Je comprends bien la force du pion 19 (même si démontrer la nulle est une autre affiare), mais la différence entre 02, 08 et 13 est assez floue pour le moment en ce qui me concerne. Une histoire de tempo sans doute, dont il faut comprendre le mécanisme...