Revenir à la page d'accueil

CANNES 2009 ANIKEIEV-MOSTOVOY

Par Fabrice MAGGIORE – le 15/02/09 à 15h49 – Technique

Grâce à Cédric DUSSART que je ne connais pas, nous pouvons découvrir le lot habituel de déchets.
Nous sommes au 48 temps trait aux noirs: Georges rate une nulle très facile avec ou sans pendule.Domage.

Trait aux noirs

FM
Répondre au sujet

Réponses (18)

Par Fabrice MAGGIORE – le 15/02/09 à 15h58

Quelques temps plus tard. Nous sommes au 54 ème temps, trait aux noirs:
il rate encore une nulle assez facile.


Trait aux noirs

FM

Par Fabrice MAGGIORE – le 16/02/09 à 19h51

Christian FIOL est l'un des rares français à ne pas avoir perdu lors de ce tournoi au goût inachevé.
Nous sommes au 44 ème temps des noirs de la partie FIOL-BAYA.
Et ces derniers manquent un gain facile:

Trait aux noirs

FM

Par jurgen1 – le 16/02/09 à 20h12

Fabrice,

08-12 ! et le blanc 22 est "mangé" car 22-18 et 35-30 perd.

Jürgen

Par LucCrevat – le 17/02/09 à 09h25

Trait aux noirs


Salut à vous
Juste pour signaler 38-32! et comment les noirs gagnent ? (ou comment concrétiser si c'est possible ?)
Peut-être que Gérard a une idéee sur cette position délicate.
Un bon exemple du talent de Christian Fiol, mettre en place des menaces subtiles sur plusieurs temps s'intégrant parfaitement dans son plan de jeu.
Tout comme Laurent Nicault avait fait jeu égal avec Y.Koiffman au Cht du monde junior, Christian avait remisé contre A.Dyman dans une partie de + 5 heures !
Pas mal, non ?

Par LucCrevat – le 17/02/09 à 09h47

Oups ...
Mille excuses
J'ai regardé la position à partir de mon diag. sans vérifier (avec celui de Fabrice) si la position était exacte.
Toutefois, ça peut rester un bon exercice car il y a une certaine analogie ...
et l'idée est instructive !
Amitiés
Luc

Par Gérard TAILLE – le 17/02/09 à 10h47

Bonjour Luc,

Je n'arrive pas à trouver de gain pour les noirs car je suis gêné soit par le collage 12-18 25-20! soit par une combinaison blanche basée sur le coup 35-30 suivi de 43-38.
J'attends donc la solution.

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 17/02/09 à 13h27

Bonjour Gérard,

Tu as dû regarder la position de Luc, mais pas celle de Fabrice:

Trait aux noirs


après 08-12 22-18 x22 35-30 x31 x07 23-28 x23 x28 que dit ta base de données à 7 pièces ?

Trait aux blancs


Amitiés Serge

Par Fabrice MAGGIORE – le 17/02/09 à 14h14

Serge,

Je crois qu'il y a de la confusion.
Après la combinaison, d'abord 6-11 et ensuite 23-28.
FM

Par Gérard TAILLE – le 17/02/09 à 14h29

Bonjour Serge,

Pour répondre "bêtement" à ta question, la fin de partie à 7 pièces que tu montres est nulle.
Pour être moins "bête" je dirais qu'après 08-12 22-18 x22 35-30 x31 x07 il y a 6-11 suivi de 23-28 et il n'y a même pas de fin de partie!

Amitiés
Gérard

Par P Hontarrede – le 17/02/09 à 14h47

Gérard,
Veux-tu dire par là que la position après 8-12... est analytiquement remise ?
Damicalement,
Pascal

Par P Hontarrede – le 17/02/09 à 15h09

Reprenons :


Trait aux noirs

Christian Fiol (et peut-être Luc Baya mais je ne suis plus tout à fait sûr) était en difficulté à la pendule.
8-12! [la partie : 14-20] si 22-18 13x22 35-30 24x31 36x7 alors 6-11 7x27 23-28 32x23 19x28 +.
Position après le 33ème temps des noirs :
Trait aux blancs

La partie :
32-27 3-8 27-22x22.
Pourquoi pas l'action 33-28/39-33 ?

Par Gérard TAILLE – le 17/02/09 à 15h15

Bonjour Pascal,

A part pour des positions avec peu de pièces permettant d'imposer d'aller vers une position nulle de la base de données il est de mon point de vue quasiment impossible de démontrer une remise "analytique". Cela vient du fait qu'une partie est nulle quand les 2 joueurs peuvent jouer indéfiniment ce qui veut dire en fait que l'on retrouvera forcément "un jour" 3 fois la même position. Pour un gain cela est beaucoup plus facile car là la partie se termine plus ou moins rapidement.
Pour cette raison je préfère rester plutôt humble et dire que je n'ai pas trouvé de gain. Tu peux alors en déduire soit que la position est nulle soit que le gain existe mais qu'il n'est pas à la portée de Damy. Le jeu de Dames réserve souvent des surprises et la moindre des choses est d'être prudent.

Ma seule certitude est que je n'ai pas trouvé de gain et cela c'est incontestable. Je n'ai évidemment pas non plus laisser calculer Damy pendant des heures ce qui laisse aussi une marge de manoeuvre.

Amitiés
Gérard

Par P Hontarrede – le 17/02/09 à 15h32

Gérard,
Je ne comprends pas très bien...
Les blancs ne perdent-ils pas après 8-12 22-18 35-30 x à cause de 6-11/23-28 ?
Ou bien ai-je de la difficulté à faire la synthèse de tous ces messages...
Parle-t-on de la même position ?
Damicalement,
Pascal

Par Gérard TAILLE – le 17/02/09 à 15h41

Pascal,

Je me suis promis de ne pas intervenir sur une position sauf si l'auteur me le demandait. La position dont tu parles a été proposée par Fabrice et, logiquement, je te laisse donc discuter avec lui.
Mon post n'avait rien à voir; je répondais à Luc qui m'avait demandé mon avis sur une position légèrement différente (post du 17/2 9:25). Je me suis empressé de lui répondre du mieux que je pouvais.

Amitiés
Gérard

Par LucCrevat – le 17/02/09 à 17h15

Bonsoir Gérard
Dans le diag. que j'ai proposé (avec l'erreur d'avoir placé le pion 38 en 43),je n'ai pas trouvé non plus de gain et pourtant la "frontière" est si faible.


Trait aux blancs

Par exemple: (23-29)43-38(19-23)39-33(06-11)40-34x44(23-29!)44-39!! avec la menace 39-34 et 33-29 et après (11-16) pour parer cette menace

Trait aux noirs


Les blancs peuvent maintenant se permettre de perdre(!) le pion par 22-17 en obtenant une réelle compensation.

En ce qui concerne cette frontière entre le gain et remise, je dois dire que j'apprécie ta façon de voir les choses.
Cela m'a rappellé une phrase (de Piet Roozenburg je crois) à propos d'une remise extraordinaire dans la partie Macodou N'Diaye - Mamina N'Diaye du Zonal Afrique 1990
Qui aurait pu finir ce jeu final en victoire ?

Trait aux blancs


23-19 (26-31)!!une défense incroyable 37x26 (13-18) 36-31 (17-22)!! 26x28 (18-23) remise ...

A+
Amitiés
Luc

Par Gérard TAILLE – le 17/02/09 à 17h35

Bonsoir Luc,

Trait aux blancs


OK pour la défense que tu proposes et c'est d'ailleurs ce que joue Damy :

23-19 (26-31)!! 37x26 (13-18) 36-31 (17-22)!! 26x28 (18-23)

Trait aux blancs


Mais les blancs ont tout de même deux pions d'avance ce qui n'est pas rien!
Question : comment fais-tu 2 dames noires sans que les blancs n'en fassent 5 ou 6 ?

Dans le diagramme ci-dessus Damy joue 19-13 avec la perspective de venir damer en 4 pour mettre en place un crochet contre des promotions noires en 49 ou 50.
Les noirs peuvent-ils vraiment s'en sortir ?

Amitiés
Gérard

Par LucCrevat – le 17/02/09 à 18h01

Gérard
C'est la suite qui a été jouée mais je ne connais pas les coups suivants.
Le résultat est remise.
Je n'ai pas le temps nécessaire pour regarder un gain probable.
Je pense que P. Roozenburg pensait à 36-31 au lieu de (23-19)



Trait aux noirs

Par Gérard TAILLE – le 17/02/09 à 18h45

Luc,

Je viens de retrouver la partie sur Turbodambase. La suite a été 54.18-12? qui donne probablement la nulle alors que 54.19-13! devrait gagner.

Dans tous les cas les coups joués par les noirs et que tu as montrés sont incontestablement les plus résistants et les plus propices à provoquer une erreur.

Je pense donc que 23-19! est le bon coup pour gagner.
j'ai jeté un oeil pour voir si 36-31 était aussi gagnant mais après le double gambit :
36-31 13-18 23x12 17x08 24-19 08-12 29-23 20-24 (1er gambit) 19x30 15-20 34-29 25x34 29x40 20-24 49-35 12-18 (2ème gambit) 23x12 24-29 les noirs annulent.

Dur dur

Amitiés
Gérard