Une attaque hoogland difficile à juger – Technique

Par faustek – le 08/04/09 à 01h45

Salut Gérard,

peut-on jouer avec les noirs 24-29X29 ?

1°) Il s'agit d'une question de pure analyse en ce sens que les joueurs de classique, dans la plupart des hypothèses, joueraient 11-17 ou 10-14 sans se poser la question.

C'est que l'on voit mal quel avanatage on peut tirer de cette provocation, même à très long terme. Dans une partie dans laquelle les deux joueurs sont déterminées à n'accepter aucune simplification non obligatoire, la question peut néanmoins se poser, comme une sorte de défi (futur mundial schwarzman-georgiev).

2°) Avec les blanc en tout cas, je répondrais d'abord 46-41 afin de forcer une réaction blanche sur la case 14. Logiquement, le coup blanc suivant devrait être 35-30 pour menacer le pion.

3°) J'avoue ne pas voir de parade (en 4 mn). Si je soupçonnais une préparation (contre schwarzman eg), je préférerais jouer une classique ouverte en gagnant tout de suite entre 5 et 6 temps et en dominant le centre pour longtemps par la réaction en réagissant avec par 39-33.

Pour moi, de deux choses, l'une :

ou c'est un mauvais coup qui perd un pion;
ou c'est un coup qui donne trop d'options aux blancs. S'ils ne sont pas ambitieux, c'est un véritable vadeau de noêl, ils vont pou=voir simplifier à leur guise !

Bon, voyons les surprises !

Par Gérard TAILLE – le 08/04/09 à 10h07

Bonjour Faustin,

Pour moi c'est effectivement une analyse qui peut avoit un grand intérêt pratique pour tout joueur désireux de pousser plus loin sa compréhension de la Hoogland.
Evidemment si les noirs perdent le pion sans compensation il n'y a plus de discussion. Dans le cas contraire cela veut dire que la partie sera délicate pour les deux joueurs et le mieux préparé pourrait bien prendre l'avantage.

Essayons donc :

1...24-29 2.33x24 20x29 3.46-41 10-14 4.35-30 11-17

Trait aux blancs

PDN

Amitiés
Gérard

Par cyrlebon – le 08/04/09 à 13h45

Bonjour Gérard,

J'aimerai pouvoir le faire mais c'est un peu galère les notations pour moi..

En tout cas j'espere qu'un joueur va relever le défi car c'est assez interressant.

Georgiev a fait une attaque hoogland de ce style(pas de gambit par contre) et l'adversaire a prefere faire un "un pour un" pour simplifier au bout d'un moment!! peur de georgiev? :)

Cette attaque hoogland est tjs pour moi un mystere, quand ou non la placer...??

Cyrille

Par P Hontarrede – le 08/04/09 à 14h42

Bonjour Gérard,
Après 11-17, jouons 39-33 et si 14-20 25x14 9x20 alors 28-22 17x28 27-21 16x27 31x24.
Damicalement,
Pascal

Par Gérard TAILLE – le 08/04/09 à 16h06

Bonjour,

Non Pascal, sur 11-17, 39-33 je ne joue surtout pas 14-20? mais je choisis plutôt le style gambit. Mon idée est de prendre contrôle du centre voire de l'aile gauche du damier pour ne récupérer le pion que plus tard.

4...11-17 5.39-33 17-21 6.33x24 14-20

Trait aux blancs

PDN

J'ai encore 4 autres pions pouvant venir en 20 et toi tu en as également 4 donc je ne me sens pas vraiment en danger.

Amitiés
Gérard

Par Nicolas Guibert – le 08/04/09 à 16h25

Et après 44-39-33, que fais-tu ?
Je reste dubitatif...

Par Gérard TAILLE – le 08/04/09 à 16h45

Bonjour Nicolas,

7.44-39 20x29 8.39-33 04-10 9.33x24 21-26

Trait aux blancs

PDN

Avec 4 pions noirs pouvant venir en 20 contre 3 pions blancs pouvant venir en 33 je continue mon style gambit en prenant une bonne case sur l'autre aile. Si cela marche ce sera la pointe de la stratégie des noirs.

Amitiés
Gérard

Par P Hontarrede – le 08/04/09 à 16h29

Gérard,
Je poursuis mon idée de l'attaque du pion malgrè les risques encourus !
Je verrais bien...
17-21 43-39 20x29 39-33.
Damicalement,
Pascal

Par Gérard TAILLE – le 08/04/09 à 16h50

Pascal,

Nicolas a choisi de venir attaquer en 33 à partir du pion 44 et toi tu choisis de partir du pion 43.
Je fais la même réponse en style gambit :
7.43-39 20x29 8.39-33 04-10 9.33x24 21-26

Trait aux blancs

PDN

Amitiés
Gérard

Par Nicolas Guibert – le 08/04/09 à 16h52

43-39 9-14
50-44 14-20
39-33 x
x 10-14
44-39 5-10
48-43 1-7 etc

J'ai affiné cette variante avec Dam 2.2.

Il faut passer entre les mines avec les blancs, mais je ne vois toujours pas comment les noirs vont s'en sortir.

Par Gérard TAILLE – le 08/04/09 à 17h12

Nicolas

10.43-39 09-14 11.50-44 06-11 je continue par petites touches mon travail sur l'aile gauche du damier mais, c'est promis, je vais bientôt chercher à regagner le pion.

Trait aux blancs

PDN

Amitiés
Gérard

Par Nicolas Guibert – le 08/04/09 à 17h32

40-35 et sur l'attaque 45-40 x et j'ai le choix entre 48-43 et 39-33. Les deux me semblent bons.

Par Gérard TAILLE – le 08/04/09 à 17h43

Nicolas,

12.40-35 14-20 13.45-40 20x29 14.48-43 (les coups 48-43 et 39-33 paraissent équivalents) 01-06 (encore un coup sur l'autre aile avant de m'occuper de la récupération du pion. Tu ne pourras pas dire que je n'ai pas assumé le style gambit) 15.39-33 03-09 16.33-24 09-14

Trait aux blancs

PDN

Amitiés
Gérard

Par Gérard TAILLE – le 08/04/09 à 18h19

Je dois m'absenter jusqu'à environ 22h. Pour la suite de l'analyse je vous répondrai donc dans la soirée.

Amitiés
Gérard

Par Nicolas Guibert – le 08/04/09 à 20h50

Le mieux semble être de jouer 27-22 directement et après 12-18, les blancs gardent un tout petit avantage à mon goût.

Par Gérard TAILLE – le 08/04/09 à 23h42

Oui Nicolas il est important de se rendre compte que le pion d'avance ne peut pas être conservé et tu as bien vu le traquenard préparé par les noirs.

Pour les lecteurs moins aguerris que Nicolas voilà ce que donnerait la continuation de l'attaque blanche :

Trait aux blancs

PDN

A partir de diagramme dans lequel les blancs ont un pion d'avance, si

17.44-39 14-20 18.39-33 20x29 19.33x24 10-14 20.43-38 14-20 21.39-33 20x24 22.33x24 05-10 23.38-33 alors 12-17!

Trait aux blancs

PDN

et si les blancs "oublient" de rendre le pion par 24.27-21! alors ils perdront par :

24.42-37? 17-22 25.28x17 11x22 26.33-29 06-11 27.38-33 22-28 28.33x22 10-14 et malgré les deux pions d'avance les blancs sont perdus !!!

Trait aux blancs

PDN

Une victoire stratégique extraordinaire : un gambit positionnel de 1 pion suivi d'un ganmbit supplémentaire d'un deuxième pion pour un blocage complet de l'adversaire. Ce ne doit pas être très courant!

Amitiés
Gérard

Par P Hontarrede – le 09/04/09 à 08h38

Gérard,
Après 9. ..-.. 21-26, je joue 10. 40-35.
Damicalement,
Pascal

Par Gérard TAILLE – le 09/04/09 à 11h14

Bonjour Pascal,

Peux-tu expliquer ce que cela va changer ? Apparement ton coup me permet d'attaquer plus rapidement en 20 pour épuiser les forces blanches ce qui doit être plus confortable pour les noirs; mais en définitive, cela ne conduit-il pas à une intervertion de coups

9...21-26 10.40-35 09-14

Trait aux blancs

PDN

Amitiés
Gérard

Par JackyBruiant – le 09/04/09 à 08h40

Bonjour,

Pour éviter de reprendre un à un les post d'échange, j'ai transcris la partie en PDN avec une fin plausible de perte pour les blancs dans la poursuite de gagner le pion 29.

*************************************************************************

[Event "Hoogland essai"]
[Site "Forum FMJD "]
[Date "2009.04.09"]
[Round "?"]
[White "lecteur"]
[Black "DAMY"]
[Result "0-1"]

1. 32-28 18-23 2. 38-32 12-18 3. 43-38 7-12 4. 31-27 17-21 5. 37-31 21-26 6.
49-43 26x37 7. 42x31 20-24 8. 41-37 14-20 9. 47-42 24-29 10. 33x24 20x29 11.
46-41 10-14 12. 35-30 11-17 13. 39-33 17-21 14. 33x24 14-20 15. 44-39 20x29
16. 39-33 4-10 17. 33x24 21-26 18. 43-39 9-14 19. 50-44 6-11 20. 40-35 14-20
21. 45-40 20x29 22. 48-43 1-6 23. 39-33 3-9 24. 33x24 9-14 25. 44-39 14-20 26.
39-33 20x29 27. 33x24 10-14 28. 43-39 14-20 29. 39-33 20x29 30. 33x24 5-10 31.
38-33 12-17 32. 42-38 17-22 33. 28x17 11x22 34. 33-29 6-11 35. 38-33 22-28 36.
33x22 10-14 37. 32-28 23x21 38. 31-27 21x32 39. 37x28 18x27 40. 28-23 19x28
41. 24-20 15x33 42. 34-29 33x24 43. 30x10 28-33 44. 10-5 13-19 45. 5x3 11-17
46. 3x21 16x27 47. 35-30 33-38 48. 30-24 38-43 49. 24-20 43-49 50. 20-14 49x35
51. 14-10 35-19 52. 36-31 27x47 53. 10-4 47-33 *************************************************************************

Par ffjdmarco – le 09/04/09 à 11h12

gérard,
as-tu connaissance d'une partie entre Wiersma et Sijbrands où Wiersma aurait pu gagner par un gambit de deux pions vu par un analyste russe quelques années après.

Par Gérard TAILLE – le 09/04/09 à 11h18

Bonjour Marc,

Peut-être mais il faudrait que je vois la position. Si tu peux la retrouver je suis preneur car je suis toujours impressionné de voir un gain stratégique basé sur des gambits. Cela fait partie des merveilles du jeu et je ne m'en lasse jamais.

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 09/04/09 à 11h24

Wiersma-Sijbrands

Trait aux blancs

PDN

Et peux-tu nous dire en combien de temps damy trouve ces gambits.

Par Nicolas Guibert – le 09/04/09 à 11h37

Il me semble qu'il s'agit d'une manoeuvre uniquement tactique ici. Donc pour Damy, ça devrait lui prendre moins d'un dixième de secondes probablement.

Par Gérard TAILLE – le 09/04/09 à 11h48

Marc,

Nicolas à raison, je n'ai pas le temps d'appuyer sur le bouton pour lancer la recherche qu'il a déjà trouvé le gambit. Ce qui est difficile pour un logiciel ce sont les gambits stratégiques. Les gambits tactiques sont eux évidents à trouver.

Amitiés
Gérard

Par Nicolas Guibert – le 09/04/09 à 11h44

Gérard,

Il n'y a pas de doute que l'ensemble de l'étude est extraordinaire. Jusqu'à preuve du contraire, les blancs ne peuvent rien faire contre l'attaque noire, à peine prendre un petit avantage en jouant 27-22 au bon moment.

Je n'ai pas en mémoire d'autres débuts de partie comparable par leur longueur, leur complexité et leur originalité réunies.

PS : Je n'avais pas vu la variante dont tu me parles (le traquenard). J'utilisais Dam 2.2 pour essayer de gagner. Il ne m'a pas montré les variantes perdantes bien sûr :)

Par Gérard TAILLE – le 09/04/09 à 12h03

Nicolas,

Merci de cette appréciation qui fait toujours plaisir.

Pour info j'ai fait cet étude suite au cours qu'à donner Serge Minaux à la LNRP sur le pion cimetière.
Il donnait le début 1.33-28 18-23 2.39-33 12-18 3.31-27 7-12 4.44-39 20-24 5.37-31 14-20 6.41-37 2-7 7.27-22 18x27 8.31x22 10-14 9.34-30 16-21 10.30-25 qui aboutit à la position suivante

Trait aux noirs

PDN

J'espère qu'après l'étude précédente personne ne jouera 10...12-18? car il y aurait alors le gambit 39-34! x 34-29 x 40x29 qui donnerait l'avantage aux blancs. C'est évidemment beaucoup plus plus facile et convaincant que ce que j'ai présenté mais il faut absolument y penser.

Amitiés
Gérard

Par JackyBruiant – le 09/04/09 à 14h51

Pour complément, j'ai mis le support de la séance effectué par Serge sur le site de la Ligue (il y 15j)

http://www.sportsregions.fr/data/news/pdf/77736.pdf

Par P Hontarrede – le 09/04/09 à 12h19

Bonjour Gérard,
A la place de 10. 40-35, je joue 43-39.
Pascal

Par Gérard TAILLE – le 09/04/09 à 12h29

Bonjour Pascal,

Je ne comprends plus rien. Si tu joues 43-39 n'est-t-on pas exactement dans la variante que j'ai jouée avec Nicolas?
Pour faciliter la compréhension, peux-tu mettre un diagramme et préciser à quel moment tu souhaites t'éloigner des coups joués par Nicolas ?

Amitiés
Gérard

Par P Hontarrede – le 09/04/09 à 13h14

Gérard,
A la place de 11. 50-44, Dragon joue 40-35.
Je l'ai fait jouer contre lui-même : il arrive a éviter la variante noire 12-17x22.
Je suis curieux de savoir si cela tient la route !
Pascal

Par Gérard TAILLE – le 09/04/09 à 14h33

Bonjour Pascal,

Dans la mesure où tu connais maintenant ma stratégie et dans la mesure où l'on cherche à consolider une analyse ne penses-tu pas qu'il serait plus simple que tu donnes la variantes que tu as en tête afin que chacun puisse y réfléchir ?

En attendant je réponds évidemment à ta proposition (où celle de Dragon ?)

Je suppose (?) que l'on est dans la position suivante :

Trait aux blancs

PDN

sur 11.40-35 je réponds 14-20 avec l'intention de continuer comme avec Nicolas c'est-à-dire la montée 3-9-14 à droite du damier et la prépartion de la flèche 17-11-6 sur la gauche du damier. L'ordre des coups dépend évidemment de l'ordre des coups blancs mais l'idée de base ne change pas.

PS. j'espère que tu ne fais pas confiance à l'évaluation de Dragon car je pense que n'importe quel logiciel verra d'un mauvais oeil un gambit positionnel. J'essaie de corriger Damy sur ce point mais ce n'est pas facile. Ceci n'est d'ailleurs pas étonnant car les humains ont beaucoup de mal à évaluer ces gambits et en tant que programmeur et humain j'ai donc des difficulté à enseigner ces gambits à Damy. CQFD.

Quelle est donc ton analyse en tant qu'humain ? Les blancs peuvent-ils réfuter cette provocation (comme dit Faustin) noire où les blancs doivent-ils rendre le pion en n'obtenant finalement qu'un avantage très mince (en ne s'y prenant pas trop tard pour rendre le pion) ?

Amitiés
Gérard

Par P Hontarrede – le 09/04/09 à 15h01

Gérard,
Ce que j'en pense ???
Je te remercie d'avoir proposer cette discussion technique.
Pour ma part, je n'ai pas encore tout compris de ce développement et donc je cherche avec l'aide de logiciel également comme Dragon.
Voici deux variantes de Dragon contre lui-même :
43-39 9-14 40-35 14-20 45-40 20x29 48-43 6-11 39-33 3-9 33x24 9-14 50-44 14-20 44-39 20x29 39-33 10-14 33x24 14-20 27-22 20x29 30-25 18x27 32x21 26x17 35-30 23x32 34x14 15-20 37x28 20x9 31-27= mais je préfère les blancs

43-39 9-14 40-35 6-11 45-40 1-6 50-44 14-20 39-33 20x29 33x24 3-9 44-39 9-14 30-25 19x30 35x24 11-17 28x19 14x23 32-27+1

Qu'en penses-tu ?
Amitiés
Pascal

Par Gérard TAILLE – le 09/04/09 à 15h06

Pascal,

Je te répondrais demain car je pars à l'instant pour toute l'après-midi ainsi que ce soir pour un concert.
A+
Amitiés
Gérard

Par P Hontarrede – le 09/04/09 à 15h13

Après 40-35 :

Trait aux noirs

PDN

14-20 45-40 20x29 48-43

Trait aux noirs

PDN

Par Gérard TAILLE – le 10/04/09 à 01h14

Bonsoir Pascal,

Pour l'instant je n'ai pas encore compris en quoi ce que tu proposes est différent de ce qu'a joué Nicolas car je ne vois que des intervertions de coups. Je réponds donc bêtement 06-11 avec l'intention de jouer ensuite 3-9-14 et 1-6. Il faudra bien que tu montres vraiment à quel endroit tu joues quelque de nouveau.

L'avantage pour moi c'est que je n'ai pas trop à réfléchir pour le moment !

Amitiés
Gérard

Par P Hontarrede – le 10/04/09 à 08h32

Gérard,
Je pense pourtant avoir proposé deux variantes hier à 15h01 où Dragon introduit dans une variante la possibilité 27-22...
Après 6-11 jouons 39-33.
Damicalement,
Pascal

Par Gérard TAILLE – le 10/04/09 à 10h28

Bonjour Pascal,

Oui j'ai regardé tes variantes mais je suis très gêné car, dans tes varaintes, tu modifies en fait la stratégie des noirs et non celle des blancs. Celle qui se rapproche le plus de la stratégie des noirs que j'ai définie est la première variante quee tu donnes :

Voici deux variantes de Dragon contre lui-même :
43-39 9-14 40-35 14-20 45-40 20x29 48-43 6-11 39-33 3-9 33x24 9-14 50-44 14-20 44-39 20x29 39-33 10-14 33x24 14-20 27-22 20x29 30-25 18x27 32x21 26x17 35-30 23x32 34x14 15-20 37x28 20x9 31-27= mais je préfère les blancs

Je suis d'accord pour 43-39 9-14 40-35 14-20 45-40 20x29 48-43 6-11 39-33 3-9 33x24 9-14 50-44 14-20 44-39 20x29 39-33 10-14 33x24 mais là je ne joue pas 14-20? mais 01-06 qui est le seul coup conforme à ma stratégie : la mise en place de la flèche 17-11-6 est bien meilleure que la récupération du pion.

Trait aux blancs

PDN

Si maintenant tu réponds à 01-06 par 43-39 alors on retrouve par intervertion de coups une position vue dans la varainte de Nicolas et c'est pour cette raison que je ne comprenais pas ce que tu voulais.

Amitiés
Gérard

Par P Hontarrede – le 10/04/09 à 10h59

Gérard,
D'une manière générale, il est relativement difficile de suivre les variantes lorsqu'il y a une multitude de messages...
Je ne comprends pas très bien la conclusion que tu tires de ces développements ?
Favorable aux blancs, noirs ? Egalité ?
Après 43-39 1-6, il faut se faire une opinion de 27-22x22 12-18 22-17x29 par exemple ?
D'une manière générale, je trouve cela bien compliqué pour la pratique.
Damicalement,
Pascal

Par Gérard TAILLE – le 10/04/09 à 11h15

Pascal,

Tu conclues en fait exactement comme je le souhaitais. Cette provocation noire conduit donc à des variantes compliquées pour la pratique car il semble impossible aux blancs de prouver qu'ils peuvent gagner un pion sans laisser un onctre-jeu suffisant aux noirs. CQFD, l'attaque Hoogland initiale que j'ai porposée n'a donc toujours pas été réfutée.

Ma conclusion est donc qu'elle est jouable et peut même mettre les blancs en difficulté si ceux-ci s'avisent d'essayer de gagner un pion et de s'y accrocher. C'est pour cela que c'est une provocation intéressante.

Au-delà de cette position particulière je pense que ce qui est important est l'idée du gambit positionnel. Celui qui approfondira bien l'idée ne jouera plus jamais la Hoogland de la même façon car il aura une corde de plus à son arc.

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 10/04/09 à 23h10

Bonsoir,

Voici une partie que j'ai joué contre Oscar en 2003 à Hellemes (Championnat de France organisé au dernier moment par notre Président, comme pour Gravelines en 2007, pas toujours facile d'être Président!) où un double gambit est arrivé dans une phase de la partie.

Trait aux blancs

PDN

où il se produit à un moment un double gambit.

26.27-22 18x27 27.40-34 10-15 28.34-29 8-12 29.43-39 12-18 30.29-23 18x29 31.45-40 (2éme gambit certes très temporaire)

Trait aux noirs

PDN

3-8 32.37-31 26x37 33.42x22 11-17 34.22x11 6x17 35.36-31 8-12 36.31-27 12-18 37.48-42 17-22 38.28x26 24-30 39.25x12 13-18 40.12x23 19x48 41.40-34 20-24 42.47-41 14-19 43.27-21 16x27 44.41-37 48x31 45.26x37 9-13 46.34-30 13-18 47.39-34 18-22 48.34-29 27-31 49.37x26 22-28 50.33x22 24x42 1-1

Damicalement, Serge

Par faustek – le 11/04/09 à 01h40

Oui, c'est vrai.

La variante peut être très trompeuse et aboutir à une position ultra-complexe. Mais cela n'est vrai qu'entre joueur aux ambitions comparables.

André Berçot qui est un spécialiste des parties préparées va certainement digérer ce thème.

Mais face à un joueur prudent ou refusant le jeu, cette ouverture offre surtout des possibilités de procéder à un gigantesque nettoyage de pringtemps.

Dans la partie Minaux Lognon, on se trouve devant un gambit plus traditionnel. Il demande néanmoins bcp de sang froid !

Par Franck LAURENT – le 11/04/09 à 09h08

Bonjour Gérard,
Ton étude est vraiment impressionnante.
Mais je suis surpris du 1er coup des blancs, après l'attaque en 29.
Pourquoi donc jouer 1.46-41 ? Ce genre de coup est toujours un peu limite, et en plus il a l'inconvénient de retarder l'attaque.
Je pense que 1.35-30 est jouable (bien sûr, il y a des dégagements, mais je ne vois pas de désaventage pour les blancs).

Par Gérard TAILLE – le 11/04/09 à 10h04

Bonjour Franck,

Bien sûr que 1.35-30 est jouable au même titre que 1.46-41 et je ne sais pas dire quel est réellement le meilleur coup.
Si par contre tu te mets sur un terrain purement "psychologique" alors je pense que 1.35-30 ne peut pas être joué. La raison en est que l'attaque noire 24-29 semble très risquée et les blancs seront donc enclins à chercher une réfutation. Je pense donc que 1.35-30 sera naturellement éliminé pour ne pas donner aux noirs la libération 1.35-30 29-33 2.38x29 19-24 (sans aucun doute le dégagement dont tu parles dans ton post).
1.46-41 me paraît donc le coup naturel pour forcer un pion noir à venir en 14 et éviter la simplification ci-dessus.
Je note d'ailleurs que Faustin avait proposé ce coup et que Nicolas l'a également conservé.

En résumé, le coup 35-30 me paraît techniquement parlant un bon coup mais il est faible psychologiquement parlant car les blancs ne font pas preuve de beaucoup d'ambition.

Une petite réflexion : la meilleure façon de gagner une partie n'est-il pas de faire croire à l'adversaire qu'il a l'avantage afin qu'ils prennent des risques sans s'en rendre compte ?

Amitiés
Gérard

Par Franck LAURENT – le 11/04/09 à 12h26

Gérard,

je ne partage pas tes opinions sur la "psychologie".

Tout d'abord, j'adapte mon jeu à l'adversaire.
Contre un joueur plus faible, je n'aurai pas joué 35-30, pour éviter le dégagement, et aurai probablement poursuivi par 1.31-26

Contre un joueur de force égale ou plus fort, le coup 1.35-30 à 2 avantages :

- si il joue effectivement le dégagement par (29-33)(19-24) avec pion à 35, ça ne me dérange pas. La partie reste belle, et les tensions reviendront vite à cause du 35. Je pense aussi que les blancs sont un peu mieux.

- si il ne dégage pas, (ce qui est probable, puisqu'il ne cherche pas à simplifier, étant plus fort), je garde des perspective d'attaque du pion 29.

Cordialement

Par Gérard TAILLE – le 11/04/09 à 14h00

Bonjour,

Tu dois certainement avoir raison car je ne suis pas très bon en psychologie. Il faudrait peut-être demander à Faustin, Nicolas et Pascal pourquoi il ont adopté naturellement ce coup proposé initialement par Faustin.
A noter également que j'ai trouvé sur Turbodambase 2 parties sur ce début et à chaque fois les blancs ont joué 46-41. Je suis bien sûr preneur de l'opinion d'autres joueurs.

Amitiés
Gérard

Par Franck LAURENT – le 11/04/09 à 17h24

En fait, chacun réagit selon sa personnalité. C'est aussi cela le charme du jeu. Je ne suis pas surpris du choix de Faustin, qui est un fonceur, un joueur qui adore les grosses complications. C'est son tempérament.
Moi, j'aime tous les types de jeu, entre autre ceux avec des pions à la bande (15/36 et 6/45 ou donc 16/35).

maintenant, quelques questions :

1. Que joue Damy si il a le trait avec les Blancs (après la prise en 29)
2. Damy joue-t-il de lui-même l'attaque Hoogland, ou est-ce une idée de toi ?
3. Y a-t-il, dans le dédale des variantes proposées par Nicolas et Pascal, une sortie de secours pour les Blancs ?

Cordialement

Par Gérard TAILLE – le 11/04/09 à 18h33

Bonjour Franck,

1. Que joue Damy si il a le trait avec les Blancs (après la prise en 29)
Dans la première seconde Damy choisit 35-30 puis il se ravise et joue 46-41. Les 2 coups sont très proches l'un de l'autre.

2. Damy joue-t-il de lui-même l'attaque Hoogland, ou est-ce une idée de toi ?
Non Damy ne joue pas cette attaque Hoogland. C'est moi qui ait voulu en savoir plus dans l'idée de mieux programmer les positions Hoogland qui sont difficiles à évaluer et me causent donc beaucoup de soucis (j'imagine que ce doit être la même chose pour les autres programmeurs)

3. Y a-t-il, dans le dédale des variantes proposées par Nicolas et Pascal, une sortie de secours pour les Blancs ?
Je conçois que l'on soit un peu perdu par tous ces posts. Si tu regardes ce qu'à joué Nicolas tu verras que les blancs ne sont pas en danger et même peuvent obtenir un petit avantage mais à la condition exprès de ne pas s'accrocher au gain de pion. Il faut absolument savoir rendre le pion au bon moment pour ne pas se retrouver en difficulté voire en situation perdante.

Je voulais simplement vous faire partager l'idée de jouer sous forme de gambit positionnel. Dans le cas présent aucun camp ne va en tirer un réel avantage à condition d'être assez vigilant mais, dans une situation un peu différente, l'attaque pourrait être très difficile à enrayer. C'est un peu a chacun de voir ce qu'il peut faire de cette idée générale. Il me semble qu'un minimum d'études "à la maison" sont nécessaires afin de comprendre les conditions de succés et c'est la raison pour laquelle je vous ai proposé cette petite réflexion.

Amitiés
Gérard

Par faustek – le 11/04/09 à 20h21

Attention Franck,

46-41 est obligatoire si l'on veut garder des tensions qui, en l'état, expose les noirs : ce choix force les noirs à occuper la case 14.

Tout autre choix permettrait aux noirs, s'ils le veulent, de rétablir une situation dans laquelle ils ne sont plus sur la corde.

Ce n'est donc pas forcément un choix personnel. Certes, si les blancs ne veulent pas de tension... Mais cela est une autre histoire.

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