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final Zweerink-Van der Kooij, cht PB 2009, ronde 4

Par Jose BEYAERT – le 15/04/09 à 20h39 – Technique

57ème temps Trait aux blancs


Dans la partie, il a été joué 57.41-37?(35-30)14-9(4x13)37-32(27x38)15-10(30-35)26-21(35-44)21-16(22-27)et les noirs ont gagné.

Valneris évoque des chances de nulle après 57.14-9! 4x13 58.26-21 27x16 59.15-10 et nous arrivons à la position du 2ème diagramme:

59ème temps Trait aux noirs


Quelle est la suite la plus forte pour les Noirs?
Peuvent-ils forcer le gain?
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Réponses (14)

Par jurgen1 – le 15/04/09 à 22h39

Bonsoir José,

La suite 35-49 10-05* 49-27 05-37* paraît bien tentante, mais je ne trouve pas de gain radical à ce stade :

Trait aux noirs


Damicalement, Jürgen

Par Gérard TAILLE – le 15/04/09 à 23h01

Bonjour José,

Pour info les 2 diagrammes que tu as donnés donnent le gain pour les noirs. Bien évidemment je ne donne pas les variantes car pour Damy c'est un peu trop facile.

Amitiés
Gérard

Par Jose BEYAERT – le 16/04/09 à 08h02

Effectivement Jürgen, dans la position de ton diagramme, ce qui gêne c'est que (27-36) ne gagne pas à cause de 37-48!(36x47)48-30=

Merci Gérard pour ces informations motivantes pour la recherche! Maintenant il va falloir trouver le gain...

Amitiés,
José

Par Jose BEYAERT – le 18/04/09 à 22h05

Bonsoir à tous,

Cette fin de partie est un vrai casse-tête!
Cet après-midi au club de Rouen, nous avons cherchés avec Gérard sannier et Jacques Permal.Nous avons l'impression que les blancs parviennent toujours à annuler...

Pour rappel, la position de départ est la suivante:

59ème temps.Trait aux noirs


Notre recherche débute par la manoeuvre qui force les coups des blancs:

59. …35-49 60.10-5* 49-27 61.5-37* qui nous mène au 2ème diagramme

61ème temps.Trait aux noirs


A ce stade,il est bien dommage pour les noirs que (27-36) ne gagne pas à cause de 37-48! (36x47) 48-30 =. Nous avons ici choisi:

61… 13-18 [force la dame blanche à quitter la grande diagonale] 62.37-48 22-28

Les blancs semblent même avoir le choix dans la recherche de nulle:

1ère variante : en alignant les pions noirs 22 et 28
63.48-34 18-22 64.34-39

Empêche les attaques du pion 41 :
si (27-36) 39-48 (36x47) 48-31 =
si (27-32) 39-25 (32x46) 25-9 =

64… 27-38 65.41-37 38-21 66.39-25

sur 65.39-44 suit 21-43 avec la menace 43-39

66…28-33 67.25-30 21-27 !

menace (33-39)

68.30-48 27-38 !

interdit le déplacement de la dame blanche, par exemple 48-25 ? (38-42) 37x48 (33-39) 30x43 (22-27) 43x21 (16x27) N+

69.37-31

le pion blanc 37 a certes été écarté à 31 et un pion noir a franchi la grande diagonale.Pourtant la position obtenue au 3ème diagramme n'est-elle pas nulle?

69ème temps.Trait aux noirs


2ème variante : en tenant la ligne 15-47

63.48-42 18-23 64.42-37

empêche (27-36) par 37-26 (36x47) 26-17 =

65… 27-9 66.37-42 28-32 67.42-15 23-28 68.15-10 9-31 69.10-19

empêche (31-37) par 19-8 (37x46) 8-17 =

31-26 70.19-24

et malgré la progression des 2 pions noirs, la position du 4ème diagramme semble nulle aussi...


70ème temps.Trait aux noirs



Au secours!Damy peut-il nous guider?

Amitiés,

José

Par Gérard TAILLE – le 19/04/09 à 01h04

Bonjour José,

L'erreur d'analyse a été faite quasiment immédiatement :

Trait aux noirs


Après 59...35-49 60.10-5

Trait aux noirs


Damy signale ici 6 coups noirs gagnants mais 60...49-27? n'en fait pas partie !

Bon courage et je reste bien sûr à ta disposition avec Damy pour t'aider.

Amitiés
Gérard

Par Jose BEYAERT – le 19/04/09 à 15h56

60ème temps.Trait aux noirs


Merci Gérard pour cette information!Il est vraiment surprenant que 60...49-27, si naturel, soit un des rares coups qui laisse la nulle...

J'essaie de comprendre pourquoi certains déplacements de la dame noire maintiennent le gain et pas 49-27.Doit-on en conclure qu'il ne faut pas perdre de temps:
- soit pour créer un crochet par 22-27?
- soit pour se placer avec la dame derrière les pièces noires, par exemple en 2, pour faire progresser les pions 13 et 22?

J'ai éliminé aussi de ma recherche des idées qui me semblent à priori mauvaises:
- monter le pion 16 à 26: celà va créer des possibilités d'échange si 41 vient ensuite en 36 ou 37
- bloquer le pion 41 en mettant la dame noire en 48 ou en 26: la dame blanche vient alors respectivement en 26 ou 48 avec une menace d'échange

Pourrais-tu donner un indice supplémentaire à partir de ces quelques réflexions?

Merci par avance,

José

Par Gérard TAILLE – le 19/04/09 à 22h22

Bonsoir José,

Cette position que tu as choisie pour analyse me paraît vraiment très délicate et, du moins en partie réelle, il me paraît impossible à un humain d'en faire le tour.

Trait aux noirs


je reprends tes questions :

J'essaie de comprendre pourquoi certains déplacements de la dame noire maintiennent le gain et pas 49-27.Doit-on en conclure qu'il ne faut pas perdre de temps:
- soit pour créer un crochet par 22-27?
- soit pour se placer avec la dame derrière les pièces noires, par exemple en 2, pour faire progresser les pions 13 et 22?

Quand je regarde comment joue Damy pour gagner il m'apparaît clairement que le problème n'est pas posé correctement : créer un crochet par 22-27 peut être bon ou mauvais en fonction de la disposition des dames et, de même mettre la dame noire en arrière en 2 peut être bon ou mauvais en fonction du positionnement de la dame blanche.

L'indice supplémentaire que je pourrais te donner pour t'aider le plus efficacement possible est le suivant :

Contrairement à ce que l'on pourrait penser la dame blanche est très mal placée sur la grande diagonale car elle ne menace rien. Quand tu regardes les variantes que tu as toi-même donnée suite au début 49-27? 05-37 etc. tu as bien vu que la dame blanche devenait très active en venant sur la diagonale 48-25 ou 47-15. En y regardant de près je dirais que la meilleure position possible pour la dame blanche est la diagonale 47-15 car elle menace les 2 pions noirs en l'air, elle les empêche également de trop avancer, et elle prépare en outre l'avance 41-37-32 pour provoquer un échange de pions.
Dans l'absolu il n'y a pas vraiment de bonne position pour la dame noire. La dame noire est bien placée uniquement si elle empêche la dame blanche d'atteindre de son côté une bonne case et en particulier cette diagonale 47-15.
Dans une certaine mesure ce sont les noirs qui sont donc en défense! Pour gagner les noirs doivent bien sûr avancer leurs deux pions en l'air 22 et 13 mais, à toutes les étapes de progression il faudra que la dame noire manoeuvre asticieusement pour empêcher la dame blanche d'atteindre une bonne case.

C'est effectivement un vrai casse-tête mais si on a vu clairement ce que cherchent les blancs alors un grand pas aura été fait.

Amitiés
Gérard

Par chdom – le 20/04/09 à 23h04

idée

49 27 05 37
27 21 37 26
21 03 26 42
22 27

Pour arriver au diagramme suivant : on place la dame blanche en dehors de la grande diagonale.


Trait aux noirs

Par Gérard TAILLE – le 21/04/09 à 00h01

Bonsoir Dominique,

Après ta proposition
49 27 05 37
27 21 37 26
21 03 26 42
22 27
les blancs annulent par 42-47.
c'est le premier coup (49-27?) qui concède la nulle.

Amitiés
Gérard

Par chdom – le 21/04/09 à 14h58

Désolé , je me suis planté . Pourtant j'avais lu les commentaires précédents .
Belle démonstration de José . Il y a un côté pratique intéressant .

Par Jose BEYAERT – le 20/04/09 à 23h08

Bonsoir Gérard,

J'ai examiné des variantes en m'appuyant sur l'idée majeure que tu mentionnes, à savoir empêcher la dame blanche d’aller sur la ligne 47-15 (ou limiter son déplacement aux cases 47 et 42).J'ai donc cherché à former le crochet dame 44 associée aux pions 16 et 27, puis à amener le pion 13 en 22 (il est alors protégé par la dame noire en 44).
Pour trouver des repères, j'ai nommé certains diagrammes: positions clés.
Voici le résultat de cette longue recherche:

60ème temps.Trait aux noirs

60…49-44 [interdit 41-36 ? et 41-37 ? par 22-27 ! N+]
61.5-37 [trois autres cases sont possibles pour la dame blanche, mais les noirs doivent pouvoir manœuvrer comme dans la variante suivante]
61...22-27 [force la dame noire à quitter la grande diagonale]

62ème temps.Trait aux blancs

Variante 1) 62.37-42 13-18

1.1) La dame blanche reste sur la ligne 47-15 : 63.42-47 18-22 (position clé n°1)
Position clé n°1.Trait aux blancs.N+

64.47-42 44-28 65.41-36 28-39 66.42-26 39-48 puis 48-26 N+

1.2) 63.42-26 18-22 64.26-37 44-50 (position clé n°2)
Position clé n°2.Trait aux blancs.N+

64.37-48 27-31 65.48x26 16-21 66.26x28 50x22 N+

Variante 2): 62. 37-26 13-18

2.1) 63.41-37? 44-50 position clé n°3

Position clé n°3.Trait aux blancs

64.26-3 27-31 65.37x26 50-17 66.3x21 16x27 N+

2.2) 63.26-3 18-22 64.3-12 44-28 65.41-36 28-37 puis 37-26 N+


Bien sûr ce n'est pas exhaustif... Mais au fait, est-ce bien la bonne manoeuvre?


Amitiés,

José

Par Gérard TAILLE – le 20/04/09 à 23h52

Bonsoir José,

J'ai pris le temps de tout contrôler; toutes tes variantes sont correctes. Bravo à toi. Tu n'as plus qu'à écrire à Valnéris pour lui montrer ton analyse!
En partie réelle cela doit certainement être assez dur à trouver. Il faut penser en terme de maîtrise des mouvements de la dame blanche (ce qui tu as fait parfaitement dans cette dernière analyse) et non en terme de manoeuvre de gain proprement dite (ce que tu avais fait dans ton premier essai).

Pour info complémentaire le coup perdant dans cette partie est le 48ème coup blanc dans la position suivante :

Trait aux blancs


au lieu du coup joué 48.47-41? Damy trouve la nulle par :
48.30-24 18-23 49.29x18 22x13 50.47-42! 32-38 51.33-28 38x47 52.20-15 47x20 53.15x24= (bdd à 7 pièces).

Amitiés
Gérard

Par Jose BEYAERT – le 21/04/09 à 07h00

Bonjour Gérard,

Merci d'avoir corrigé ma copie! Sans blague, je pense vraiment l'envoyer à Valneris si j'arrive à obtenir son adresse email.

Dans son analyse sur le site du championnat des Pays-bas, Valneris explique d'ailleurs:
"La fin de partie est similaire à celle que j'ai obtenu 2 fois contre Bassirou Ba en partie semi-rapide. Et les 2 fois je n'ai pas gagné. Mais bien sûr, si quelqu'un est intéressé, il peut essayer de trouver des plans pour les Noirs."


Amitiés,

José

Par Gérard TAILLE – le 21/04/09 à 09h01

Bonjour José,

Il est étonnant que Valnéris n'ait pas regardé la position avec la bdd à 6 pièces de Turbodambase avant d'écrire son commentaire. Le problème avec turbodambase est que la bdd à 6 pièces n'est pas couplée avec l'analyse donc il faut non seulement prendre en compte l'analyse fournie mais, en plus, il faut aller voir la bdd à 6 pièces.

Vue la diffusion de turbodambase il y a de fortes de chances que Valnéris ait maintenant l'information. Ceci dit, Valnéris dit simplement que les blancs obtiennent ainsi des chances de nulle ce qui est tout à fait vrai car la marche de gain n'est pas aisée à trouver en pratique.

Amitiés
Gérard