Fin de partie – Technique — Jeu de dames

Par liguepac – le 26/07/09 à 13h55

Bonjour,

je me lance je joue 22-17 :o)

Par Gérard TAILLE – le 26/07/09 à 13h59

Bonjour et bonne partie!

22-17 13-18

Trait aux blancs

PDN

Amitiés
Gérard

Par liguepac – le 26/07/09 à 14h01

si damy réponds 13-18 alors 28-22 s'il joue 16-21 alors je prends par 22x13 et s'il prend par 21x12 je joue 25-20

Par Gérard TAILLE – le 26/07/09 à 14h18

28-22 16-21 22x13 21x12

Trait aux blancs

PDN

et si 25-20 alors 14x25 13-09 24-30

Par liguepac – le 26/07/09 à 14h34

je joue 9-4

Par Gérard TAILLE – le 26/07/09 à 14h38

09-04 19-24

Trait aux blancs

PDN

Par liguepac – le 26/07/09 à 15h24

je vais par essayer 40-35

Par Gérard TAILLE – le 26/07/09 à 15h30

40-35 29-34

Trait aux blancs

PDN

Par liguepac – le 26/07/09 à 16h12

Je pense à 27-21 26x17 avec ensuite l'attaque 4-18

Par Gérard TAILLE – le 26/07/09 à 16h22

27-21 26x17 04-18 24-29 35x33 23-28 33x11 12x23

Trait aux blancs

PDN

Par liguepac – le 26/07/09 à 16h30

Alors 11-7 sur 34-40 7-1

Par liguepac – le 26/07/09 à 16h31

sur 40-45 1x34

Par Gérard TAILLE – le 26/07/09 à 16h41

11-07 34-40 07-01 40-45 01x34 45-50

Trait aux blancs

PDN

Par liguepac – le 26/07/09 à 16h46

je joue 34-1 mais je ne sais pas trop si je vais pouvoir gagner :o)

Par Gérard TAILLE – le 26/07/09 à 16h56

34-01 25-30

Trait aux blancs

PDN

Par liguepac – le 26/07/09 à 17h40

1-45

Par Gérard TAILLE – le 26/07/09 à 17h45

01-45 30-35

Trait aux blancs

PDN

Par liguepac – le 26/07/09 à 17h59

J'ai envie de sortir 37-31 pour éviter les attaques de dames après.

Par Gérard TAILLE – le 26/07/09 à 18h09

37-31 50-17

Trait aux blancs

PDN

si 31-26 17-22

Je dois m'absenter pour environ 2h; je me reconnecterai donc tout à l'heure pout te répondre.

Par liguepac – le 26/07/09 à 19h59

je monte par 26-21

Par Gérard TAILLE – le 26/07/09 à 20h11

26-21 22-11

Trait aux blancs

PDN

si 21-16 11-50

Par liguepac – le 26/07/09 à 20h19

Alors 26-21 22-11 21-16 11-50 là je joue 32-27

Par Gérard TAILLE – le 26/07/09 à 20h30

32-27 50-28

Trait aux blancs

PDN

Par liguepac – le 26/07/09 à 21h29

je joue 45-50 pour faire sortir la dame

Par Gérard TAILLE – le 26/07/09 à 21h52

45-50 28-14

Trait aux blancs

PDN

Certes tu chasses la dame noire mais les pions 27 et 38 sont vulnérables et le pion noir 35 est libéré.

Si 27-22 14-09 22-17 09-03 17-11 03-20 38-32 20-14 32-27 14-09 50-22 09-04 suivi de 35-40-44=
Sur un autre coup les noirs appliquent évidemment la même idée.

Par liguepac – le 26/07/09 à 22h04

Ah bravo Damy j'ai pas trouvé de gain.

Par Gérard TAILLE – le 26/07/09 à 22h29

Oui tu n'as pas trouvé le gain mais tu ne peux pas être déçu car il est excessivement difficile a trouvé si l'adversaire joue la meilleure défense.
Merci à toi d'avoir osé relevé le défi !

Veux-tu reprendre un de tes coups précédents pour un deuxième essai ?

Par MINAUX – le 27/07/09 à 08h44

Bonjour Gérard,

Pour voir une autre variante :

Trait aux blancs

PDN

22-17 13-18 28-22 16-21 27x16 18x27 32x21 23-28 16-11

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 27/07/09 à 09h51

Bonjour Serge,

22-17 13-18 28-22 16-21 27x16 18x27 32x21 23-28 16-11 38-32

Trait aux blancs

PDN

Si 38-32 alors 26-21 suivi de 24-30

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 27/07/09 à 21h17

Bonsoir Gérard,

Je n'ai rien trouvé de concluant sur la variante que j'ai prise , aussi je reprend celle de Daniel:

Trait aux blancs

PDN

Au lieu de 40-35, je regarde 04-22:

Trait aux noirs

PDN

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 27/07/09 à 21h49

OK Serge,

04-22 30-34

Trait aux blancs

PDN

si 40-35 24-30 35-33 34-40

Par MINAUX – le 27/07/09 à 22h34

Bien Gérard:

C'est encore remise, donc voyons sur:

Trait aux blancs

PDN

la variante 27-22.

Pas facile!

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 27/07/09 à 22h46

Serge,

27-22 30-34

Trait aux blancs

PDN

Je te propose la suite
40-35 24-30 35x33 34-40 22-18 12-17 18x29 40-44

Trait aux blancs

PDN

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 27/07/09 à 22h51

Bon cela me parait un peu plus avantageux que les variantes précédentes: 29-24

Trait aux noirs

PDN

A+ Serge

Par Gérard TAILLE – le 27/07/09 à 22h53

44-49

Trait aux blancs

PDN

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 27/07/09 à 23h01

33-28

Trait aux noirs

PDN

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 27/07/09 à 23h08

49-40

Trait aux blancs

PDN

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 27/07/09 à 23h23

Bonsoir gérard,

Je vais me coucher, j'essaye 24-19, mais ce n'est pas évident que cela soit le meilleur coup.
Bonne nuit,

amitiés serge

Par Gérard TAILLE – le 27/07/09 à 23h30

Bonne nuit Serge,

25-30

Trait aux blancs

PDN

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 28/07/09 à 20h56

Bonsoir Gérard,

Je continue par 19-13, peut être que l'idée de Faustin est meilleur, difficile à dire.

Trait aux noirs

PDN

A+ Serge

Par Gérard TAILLE – le 28/07/09 à 21h26

Bonsoir Serge,

19-13 30-34

Trait aux blancs

PDN

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 28/07/09 à 22h12

Gérard, sur la variante:

13-08 34-39 08-02 39-44 02-35 44-49 35x40

Trait aux blancs

PDN

je me retrouve un peu dans la même problèmatique que Faustin, comment progresser.

Tu n'a pas la base de donnée à 8, mais je pense que tu as dû étudier cette position avec Damy.

Est ce que c'est remise?

A+ Serge

Par Gérard TAILLE – le 28/07/09 à 22h39

Serge,

Effectivement je n'ai pas la bd à 8 pièces. Je ne peux donc pas être certain à 100% de la nulle dans la variante que tu proposes mais Damy, même avec une bonne profondeur d'analyse, ne trouve aucun moyen de progresser. Je parie donc sur la nulle avec une très forte probablité de ne pas me tromper.

En fait tu es tout proche de la solution. Ton idée est la bonne mais tu as fait une faute qui m'a permis de prendre position pour soit faire deux dames soit pour t'empêcher de progresser. Pour gagner il faut effectivement aller faire une deuxième dame avec le pion 24 mais il ne faut perdre aucun temps ceci afin de pouvoir empêcher le pion noir 25 d'aller à dame.

Avec cela tu devrais maintenant trouver plus facilement.

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 28/07/09 à 23h59

Bonsoir Gérard,

Merci pour le renseignement, il faut donc reprendre à partir de la position suivante:

Trait aux blancs

PDN

Il ne faut donc pas forcer le coup 49-40 ( qui est un bon coup pour les N !), mais jouer tout de suite 14-19.

Bonne nuit Serge

Par Gérard TAILLE – le 29/07/09 à 00h33

Oui Serge il faut jouer 14-19 immédiatement.

Trait aux blancs

PDN

La faute 33-28? est instructive à analyser.
Il y a deux plans possibles dans le diagramme ci-dessus :
1) Le plan "Serge" qui consiste à aller à dame avec le pion 24 et à lutter autant que faire se peut contre le pion 25 qui va essayer d'aller à dame
2) Le plan "Faustin" qui consiste à laisser le pion 24 en place et à tenter d'avancer au centre et sur l'aile gauche.

Dans le plan "Faustin" le coup 33-28! est bon et logique et sera suivi tôt ou tard de l'avancée 32-27 (cf la suite proposée par Faustin).
Dans le plan "Serge" le coup 33-28?? est une terrible faute car premièrement il perd un temps, deuxièmement il permet aux noirs de jouer la dame 49 ce qui libère une bonne case de promotion pour le pion 25, et troisièmement il perd le contrôle de la case 39 ce qui facilite le passage à dame du pion 25.

L'immédiat 24-19!! que tu proposes maintenant est excellent : on voit que pour aller à dame le pion 25 doit passer par la case 40 ce qui enferme la dame noire en 49 et oblige à aller damer vers la case 50 qui est une case de promotion très faible à cause de la présence du pion noir 17 et de la dame blanche en 04.
Je vais donc être obligé de sortir la dame noire avant que le pion noir n'atteigne la case 40 ce qui te donnera un voire deux temps de plus. Tu es sur la voie du gain.

Bravo au passage à Faustin d'avoir vu qu'après 33-28 le coup 24-19 n'était pas bon.

24-19 25-30

Trait aux blancs

PDN

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 29/07/09 à 20h09

Bonsoir Gérard,

Trait aux noirs

PDN

Je pense qu'il faut jouer 19-14 et sur 49-40 14-10 puis ? 10-05

A+ Serge

Par Gérard TAILLE – le 29/07/09 à 20h43

19-14 49-40 14-10 30-35 10-05 40-01

Trait aux blancs

PDN

Pour info, à partir de maintenant, Damy peut calculer complètement la fin de partie. Il trouve une variante menant à une position gagnante de la bd à 7 pièces en un peu moins de 5' et une bonne dizaine de coups mais ceux-ci ont l'air assez logiques.

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 29/07/09 à 22h35

Bien voyons si 32-27 convient:

Trait aux blancs

PDN

sur 35-30 33-39 01x34 05-28

A+ Serge

Par Gérard TAILLE – le 29/07/09 à 22h48

01-45

Trait aux blancs

PDN

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 29/07/09 à 23h16

Hum, 32-27 ne semble pas le meilleur

27-21,

Bonne nuit Gérard

Par MINAUX – le 30/07/09 à 13h29

Bonjour Gérard,

Nous allons arriver à cette position:

Trait aux blancs

PDN

Il faut que je trouve une position pour franchir le tric trac, en gardant le pion N à 35 .

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 30/07/09 à 14h03

Bonjour Serge,

C'est vrai qu'après 27-21 le gain de pion par 45-50 21x12 50x03 est tentant mais j'aboutis immédiatement à une position perdante de la bd à 7 pièces.
Comme il n'est pas difficile pour toi de mettre tes deux dames sur les diagonales du tric-trac je renonce à ce gain de pion.

Donc 27-21 45-34 21x12 34x07

Trait aux blancs

PDN

Certes j'ai deux pions de retard mais maintenant le pion 35 peut avancer en 45 ce qui est beaucoup plus contraignant pour les blancs.

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 30/07/09 à 22h36

Bonsoir Gérard,

Je continue par 05-28

A+ Serge

Par Gérard TAILLE – le 30/07/09 à 22h44

Bonsoir Serge,

35-40 suivi de 40-45

Trait aux blancs

PDN

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 30/07/09 à 23h11

Gérard,

Je ne sais pas si je donne le pion par 33- 29 pour occuper la case 50 , la position finale à 7 pièces sera t'elle gagnante ?

Dans le doute je joue 23-06.

Trait aux noirs

PDN

Bonne nuit, Serge

Par Gérard TAILLE – le 30/07/09 à 23h17

Bonne nuit Serge,

40-45 (je te l'avais proposé mais tu as du lire un peu vite mon dernier post)

Trait aux blancs

PDN

Tu ne pourras pas dire que je n'aurais pas tout fait pour te rendre la vie difficile!

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 31/07/09 à 13h10

Bonjour Gérard,

Je continue par 33-28, (si 07-02 38-32)

Trait aux noirs

PDN

Tu nous diras plus tard avec ta base de donnée, si l'option à 7 pièces était gagante:

Trait aux blancs

PDN

Amitiès Serge

Par Gérard TAILLE – le 31/07/09 à 14h19

Bonjour Serge,

33-28 07-02 38-32 02-07

Trait aux blancs

PDN

Depuis quelques coups Damy n'est plus capable de donner le résultat avec certitude car les coups blancs que tu as choisis ont éloigné la position des positions gagnantes de la bd à 7 pièces. Tout peut donc arriver; il est tout à fait possible que la position soit être encore gagnante mais je n'en sais rien du tout. Le problème tel que je le vois est le suivant : le pion blanc en 28 peut très facilement avancer jusqu'en 17 mais ensuite il faudra voir comment progresser. Le pion en 17 peut-il ensuite avancer sans permettre 45-50? Bien sûr la deuxième dame en 04 peut venir aider mais elle a une autre fonction à remplir à savoir contrôler une attaque de la dame noire sur le pion 37. Cette attaque peut être directe (en venant en 31 ou 48) où peut être indirecte en venant sur la grande diagonale et en menaçant 26-31. Ce rôle est bien remplie par la dame en 04 mais qu'en est-t-il si tu veux utiliser cette dame pour renforcer le contrôle de la promotion du pion 45 ?

Je te propose la suite 28-22 07-23 22-17 23-07

Trait aux blancs

PDN

Pour répondre à ta question,

Trait aux blancs

PDN

Cette position est nulle. Tu as donc été bien inspiré en ne jouant pas cette variante

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 31/07/09 à 20h02

Bonsoir Gérard,

Si Damy ne voit pas le gain, cela va être dur!

Je joue 04-09

Trait aux noirs

PDN

A+ Serge

Par Gérard TAILLE – le 31/07/09 à 23h42

Bonsoir Serge,

07-02

Trait aux blancs

PDN

Il est possible que cela soit plus facile pour humain que pour Damy car tu peux voir longtemps à l'avance la configuration que tu veux obtenir alors que Damy procède plutôt au hasard.
Si tu te rapproches d'une position permettant de progresser je pense que Damy s'en apercevra et je te le dirai. Pour l'instant je ne peux qu'attendre.

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 01/08/09 à 00h12

Bonsoir Gérard,

La nulle est aussi difficile à obtenir que le gain dans cette finale.

09-20

Trait aux noirs

PDN

Bonne nuit Serge

Par Gérard TAILLE – le 01/08/09 à 01h01

Bonsoir Serge,

09-20 02-35

Trait aux blancs

PDN

Oui Serge la défense est également difficile et, sur des coups paraissant anodins, Damy trouve le gain. Après 09-20 il trouve en particulier le gain sur 02-19? ou 02-30?

Après le coup 02-35 il ne trouve toujours pas le moyen de progresser mais cela ne veut pas dire que ce moyen n'existe pas. S'il existe il n'est simplement pas à la portée de la version actuelle de Damy (plus tard Damy aura la base à 8 pièces mais ce n'est pas pour demain!).

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 01/08/09 à 10h45

Bonjour Gérard,

20-38

Trait aux noirs

PDN

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 01/08/09 à 13h43

35-49
pas le choix, sur tout autre coup Damy trouve le gain

Trait aux blancs

PDN

je te propose la suite 06-01 49-35 38-49 35-13

Trait aux blancs

PDN

La situation noire est extrêmement délicate. Sur tout autre coup que 35-13 Damy trouve le gain!
En voyant celà je me dis qu'il y a peut-être une possibilité de gagner mais je ne l'ai pas encore trouvée.

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 01/08/09 à 16h11

C'est la suite que j'avais envisagé, je continue par 01-06.

Par Gérard TAILLE – le 01/08/09 à 17h00

13-04

Trait aux blancs

PDN

Ta dame en 49 est très bien placée mais la dame noire en 04 est également bien placée pour attaquer les pions blancs qui éprouvent donc toujours des difficultés à avancer.
Cela à l'air miraculeux mais pour l'instant les noirs ont encore l'airde tenir le coup, ... en attendant que tu avances un pion.

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 01/08/09 à 21h23

Bonsoir Gérard,

Très intéressant les fins de parties qui en découlent !

Je quitte la case 49 pour aller à 47 :

49-43

Trait aux noirs

PDN

A+ Serge

Par Gérard TAILLE – le 01/08/09 à 21h36

Bonsoir Serge,

04-13

Trait aux blancs

PDN

J'esperais que tu joues 49-43 pour pouvoir montrer cette réponse 04-13.
Encore une fois, sur tout autre coup noir, Damy trouve le gain.
Cette position est assez remarquable. Si le trait était au noir alors Damy trouve que les noirs perdent. Dans l'état actuel cette position ressemble donc à un zugswang. Il faudrait que tu arrives à changer le trait mais Damy ne va pas se laisser faire!

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 01/08/09 à 22h49

Bonsoir Gérard,

Je vais poursuivre mon idée par 43-47 et je regarderai cette position de zuswang plus tard ( Damy est vraiment fort pour donner le gain dans cette position!, car moi je marche à tatons).

Trait aux noirs

PDN

A+ Serge

Par Gérard TAILLE – le 01/08/09 à 23h00

Non Serge 43-48 n'est pas jouable à cause de 13-19=

Trait aux blancs

PDN

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 01/08/09 à 23h10

Gérard, je ne vois pas la nulle sur 48-43, comment Damy fait nulle sur cette position ?

Trait aux noirs

PDN

Peux tu me donner cette variante de nulle ?

Merci A+ Serge

Par Gérard TAILLE – le 01/08/09 à 23h18

Je me suis exprimé de façon incomplète. Je voulais dire la chose suivante : Damy soit force la nulle, soit force le retour à une position déjà rencontrée ce qui veut dire que la voie explorée n'était pas bonne.
En l'occurence sur 48-43 alors 19-13 => position déjà vue.
En réalité tu peux continuer puisque la règle dit que la nulle n'est obtenue que si on rencontre 3 fois la même position!

Trait aux blancs

PDN

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 02/08/09 à 00h19

Bien Gérard, je comprends, il faut donc que je trouve comment inverser le trait.

Bonne nuit

Par Gérard TAILLE – le 02/08/09 à 09h35

Oui, ce serait une voie mais sache que Damy n'a pas trouvé cette éventuelle possibilité. J'ai donc des doutes sur cette possibilité mais tu vas peut-être trouver encore d'autres voies.

Amitiés
Gérard

Par faustek – le 28/07/09 à 01h08

Salut tous,

Il me semble que 24/19 est une erreur. Le pion 24 ne risque rien et il empêche le passage à une seconde dame.

Par Gérard TAILLE – le 28/07/09 à 09h55

Bonjour Faustin,

C'est vrai que 24-19 laisse le passage d'une seconde dame noire mais que faut-il jouer ? Préparer l'avance des pions blancs du centre tout en assurant la protection du pion 24 ne paraît pas une mince affaire: a priori la dame noire reste sur la diagonale 45-01 avec un goût particulier pour la case 40 pour menacer d'attaquer le pion 24 ou les autres pions blancs.
As-tu une idée de formation afin de progresser ?

Amitiés
Gérard

Par faustek – le 28/07/09 à 13h43

Oui, je pense qu'il faut organiser la sécurité d'ensemble des pièces, y compris le maintien du pion 24 dans sa position le plus lontemps possible tout en mettant en place un système de crochet qui n'immobilise pas tous les pions centraux. Dans ces conditions, la première étape devrait être de mettre la dame du bon coté : 36 !

Par Gérard TAILLE – le 28/07/09 à 16h01

OK faustin pour essayer cette voie.
04-36 40-45

Trait aux blancs

PDN

Amitiés
Gérard

Par faustek – le 28/07/09 à 17h11

32-27 maintenant.

Mon but est de mettre la dame en 47 avec un double crochet

Par Gérard TAILLE – le 28/07/09 à 17h46

32-27 45-34

Trait aux blancs

PDN

OK Faustin, je comprends. De mon côté je reste sur la diagonale 01-45 et j'attends soit que tu me livres un temps de repos si tu attaques le pion 17, soit que tu me laisses avancer le pion 25 si tu choisis 24-19.
Il te reste encore un coup à jouer en 32 et ensuite il faudra bien que tu trouves un moyen pour progresser.

Si donc 37-32 ou 38-32 alors 34-07 puis si 36-47 07-40

Amitiés
Gérard

Par faustek – le 29/07/09 à 00h58

37-32

Après 37-32, c'est vrai que l'occupation de la case 32, le moyen de progresser est de chercher à mettre la dame en 47 et je pense qu'il y a un frémissement

Par Gérard TAILLE – le 29/07/09 à 10h21

Faustin,

37-32 34-07

Trait aux blancs

PDN

Si 36-47 07-40

En attendant que tu bouges un pion considère que je mets la dame en 07 si tu joue en 36, et en 40 si tu joues en 47.

Amitiés
Gérard

Par faustek – le 29/07/09 à 12h09

Gérard,

Je ne suis pas sûr du prochain choix de Damy malgré ton message.

En effet, maintenant je joue D. 36-47.

Je ne pense pas que Dammy puisse jouer 40 en l'état actuel de l'alignement des pions...

Wait and see !

Par Gérard TAILLE – le 29/07/09 à 14h56

36-47 07-40
Je mets un diagramme pour être sûr de la position puisque tu parais assez interrogatif sur mon dernier coup.

Trait aux blancs

PDN

Amitiés
Gérard

Par faustek – le 29/07/09 à 15h25

38-33 désormais

Mon but est de mettre la dame en 49, empêchant le passage du pion 25 tout en protégeant les autres pièces et permettant une seconde dame.

Cette formation empêche aussi une échappée du pion 26

J'avoue avoir pensé au départ que D blanche à 40 était perdant en raison du gambit 24-20 suivi de 27-22. Mais il y a un os...

Par Gérard TAILLE – le 29/07/09 à 15h41

Bonjour Faustin,

Trait aux blancs

PDN

Attention, 38-33 n'est pas jouable :
38-33 26-31 27x36 40-29 47-38 29x20 32-27 20-14 38-32 14-03 32-49 25-30 etc.

Amitiés
Gérard

Par faustek – le 29/07/09 à 19h11

Oui,

j'ai fait le tour, et je n'arrive pas à voir où Serge (ou moi) aurait dû prendre une voie différente.

Sans vendre la mèche, a partir de quel moment le plan déraille-t-il ?

Par Gérard TAILLE – le 29/07/09 à 20h06

Faustin,

La mèche est déjà vendue. Voir les explications que j'ai données à Serge dans mon post du 29/07/2009 00:33:14

J'espère que cet exercice t'a plu. Je ne suis pas sûr que les joueurs s'entraînent à gagner les parties gagnantes ou à tenter d'annuler une partie perdante.

Trait aux blancs

PDN

L'avantage blanc est énorme mais il ne faut pas se relâcher, ni en attaque ni en défense.

Je suppose que tout le monde joue ici 1.22-17 13-18 2.28-22 16-21

Trait aux blancs

PDN

et les ennuis commencent. Nous rentrons dans une phase tactique. Il faudra bien visualiser le résultat des différents échanges qui vont avoir lieu et il faudra juger des positions obtenues 10 coups plus tard pour faire le bon choix !!!

La bonne prise est 22x13 et il aura fallu 10 coups avant d'atteindre une position stable qu'il faut ensuite correctement juger !!!!

3.22x13! 21x12 4.25-20 14x25 5.13-09 24-30 6.09-04 19-24 7.40-35 29-34 8.27-22 24-29 9.35x33 34-40 10.22-18 12-17 11.18x29 40-44 12.29-24 44-49

Trait aux blancs

PDN

Si vous visualisez cette position vous choisissez certainement le coup 3.22x13 car maintenant, avec 2 pions d'avance les chances de gains sont importantes.
Ceci dit, quand vous atteignez cette position, vous avez encore un choix très difficile à faire : soit vous tentez la variante tactique 13.24-19 25-30 dans laquelle il faut visualiser toutes les possibilités combinatoires pour empêcher le pion 30 d'arriver à dame, soit vous cherchez une variante positionnelle en laissant le pion 24 en place et en cherchant à avancer doucement, avec le minimum de risque au centre et sur l'aile gauche.

Vision tactique au début, vision d'un forcing de 10 coups, jugement de position approfondi, il faut beaucoup de qualité pour venir à bout de cet excerce!

Amitiés
Gérard

Par Gérard TAILLE – le 03/08/09 à 11h36

Bonjour Serge, et les autres

Trait aux blancs

PDN

Pour avoir confirmation du statut de la position ci-dessus j'ai fait appel à Ed. Gilbert puisqu'il a la bd à 8 pièces. Il a confirmé ce que je pensais; il s'agit bien d'une position de zugswang : avec le trait les blancs ne peuvent pas gagner alors qu'ils gagnent sans le trait.

Il faut donc revenir en arrière pour retrouver une position gagnante et mon analyse montre qu'il faut remonter à la position suivante :

Trait aux blancs

PDN

Au lieu de 05-28 Damy trouve le gain par 05-19! avec la justification suivante :
05-19 35-40 19-35 40-45 33-28

Trait aux noirs

PDN

Les blancs ont mis en place tout un réseau de menaces que les noirs ne peuvent pas parer :
1) si 45-50 35-13 B+
2) si 07-29 04-36 B+
3) si 07-16 35-49 B+
4) si 07-12 (ou 07-34) 35-44 45-50 04-36 B+
5) si 07-01 vous avez le joli 35-40 45x34 04-35 B+
6) si 07-02 04-22 02-07 35-44 puis 44-50 B+
7) si 07-11 04-22 11-02 (si 11-07 35-44) 22-06 02-07 06-01 07-11 38-32 11x39 35-44 39x50 01-06 B+

Une belle conclusion tactique à côté de tout un tas de suites plus stratégiques mais qui échouent sur une super défense.

J'espère que cet exercice vous aura plu. Il montre s'il en était besoin qu'il est toujours difficile de gagner une position gagnante. Le moindre faux pas peut donner la nulle ... à condition que l'adversaire soit également très fort en défense ! C'est une des raisons pour laquelle il est si dur de battre un logiciel comme Damy qui a une bonne bd de fin de partie.

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 04/08/09 à 22h42

Bonsoir Gérard,

Impressionant! merci pour la solution , car je n'aurais jamais trouvé.

Cette recherche m'a permis de revoir la fin de partie standard:

Trait aux blancs

PDN

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 05/08/09 à 10h14

Bonjour Serge,

J'ai évidemment compris de quelle sorte finale tu voulais parler mais celle que tu proposes est vraiment triviale. On peut même gagner en enlevant la dame 50 et en transformant la dame 47 en un pion.

Amitiés
Gérard

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