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La france prermiére nation du jeu de dame

Par LAURENT16 – le 04/08/09 à 15h11 – Informations

Bonjour à tous


Mathématiquement et statistyquement nous sommes la premiére nation du jeu de dame.

Je sais cela peux paraître curieux et présomptieux , mais si nous regardons les chiffres , nous somme à peine 2000 licenciés et nous plaçons un joueur dans les 20 premiers mondiaux et cela depuis quelques années , je dirais même mieux , si nous considérons la position actuelle de Flaubert classé 13iéme et ayant la nationnalité Francaise ( source FMJD ) cela est énorme !!

Donc messieurs nous rougissons pas des pays qui ont 20 000 à 30 000 licenciés et qui n'ont même pas 1 joueur dans les 20 premiers voir 30 ou 40 premiers . C'est pas la quantité qui compte mais la qualité même si celle ci est infime .


1 Sijbrands Ton NETHERLANDS gmi 2476 a 1
2 Georgiev Alexander RUSSIA gmi 2433 a 2
3 Valneris Guntis LATVIA gmi 2419 a 3
4 Schwarzman Alexander RUSSIA gmi 2419 a 4
5 Gantvarg Anatoli BELARUS gmi 2405 a 5
6 Podolskij Mark GERMANY gmi 2402 a 6
7 Koyfman Ygal ISRAEL gmi 2391 a 7
8 Chizhov Alexei RUSSIA gmi 2385 a 8
9 Virny Vadim GERMANY gmi 2380 a 9
10 Baliakin Alexander NETHERLANDS gmi 2377 a 10
11 Prosman Erno NETHERLANDS gmi 2376 a 11
12 Ndonzi Flaubert FRANCE mi 2375 a 12
13 Getmanski Alexander RUSSIA gmi 2368 a 13
14 Dolfing Martin NETHERLANDS mi 2366 a 14
15 Bouzinski Edvard LITHUANIA gmi 2362 a 15
16 Cordier Arnaud FRANCE gmi 2360 a 16
17 Jansen Gerard NETHERLANDS gmi 2359 a 17
18 Thijssen Kees NETHERLANDS gmi 2356 a 18
19 Vermin Hans SWITZERLAND gmi 2353 a 19
20 Wiersma Harm NETHERLANDS gmi 2352 a 20



A bientôt
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Réponses (20)

Par Maxime LEMAIRE – le 04/08/09 à 18h37

je vais reprendre mes cours de statistiques, là j'ai pas tout compris...^_^

Par LAURENT16 – le 04/08/09 à 18h51

facile pourtant !!! puis il faut pas Bac + 5 pour comprendre , tu as le nez dessus et tu ne comprend pas !!! regarde les 20 premiers mondiaux et compare avec les soit disant les nations les plus fortes au monde

dans l'ordre monsieur

Classement théorique
Russie
Hollande
( divers pays de l'est)
Sénégale
Cameroun
etc
la france dois se positionnner en théorie trés loin .

Mais en pratique et compte tenue du trés faible taux de licencié elle place 1 joueur parmis les 20 premiers mondiaux , pas dur à comprendre .


je pose la question autrement si tu le souhaites

Par Gérard TAILLE – le 04/08/09 à 19h29

Bonjour,

La France n'est-elle pas dépassée par un pays qui aurait un seul licencié qui serait classé 1000ème mondial. 100% des licenciés dans le top 1000 !

On peut toujours beaucoup s'amuser avec les statistiques.

Un exemple que j'aime beaucoup : vous prenez un dé que vous jetez dix fois et il sort à chaque fois un "6". Que pariez-vous pour le 11ème jet ?

Amitiés
Gérard

Par JackyBruiant – le 04/08/09 à 20h57

Gérard C'est facile
la 11e c'est un 6 obligatoirement! :-) (Bac -3)

Certe j'ai toujours 1 chance sur 6 à chaque tirage.
Mais si l'aléatoire est enrayé par l'usure j'ai 100 chance sur chance de m'apporché de la vérité.
En fait depuis 40a j'enregistre les chiffres du loto et je joue systématiquement
les 6 numéro les moins tirés dans une suite du style 12,13,14,15,16,17

Dans l'aléa avoir une suite c'est autant de chance que les autres tirages mais personne n'aura l'idée de jouer cela (quoique) aussi si le tirage sort, j'explose le box office des gains (je reverse 10% à la FFJD de quoi tenir 100 ans)

Par Gérard TAILLE – le 04/08/09 à 21h14

Jacky,

Je ne pensais pas à l'usure mais c'est tout comme.

Si j'observe que le dé a sorti dix fois un "6" je dis simplement que ceci augmente sensiblement la probablité que le dé soit pipé et je parie donc pour un "6" au 11ème tirage.

En fait le raisonnement est simple :
Si le dé n'est pas pipé peut importe quel chiffre vous pariez
Si le dé est pipé il y a de fortes chances qu'il privilégie le six et donc il faut parier sur le "6"

Vous devez donc parier sur le "6"; c'est de la logique élémentaire associée à la réalité physique des dés.

CQFD

Amitiés
Gérard

Par JackyBruiant – le 04/08/09 à 21h23

Bsr Gérard,

J'ai pas osé dire que les dès était pipé, je ne savais pas qui les tenait :-))

C'est pareil pour le problème de la baignoire qui fuit, la solution est simple, on bouche le trou soit 5 minutes et après un ptit instant elle se rempli tranquille.

Par GautierV – le 04/08/09 à 19h33

Franchement maxime tu ne comprends rien : je te propose de devenir bac +5 spécialiste en statistiques ! lol ! (les gens qui connaissent maxime comprendront)


Plus sérieusement je rejoins maxime sur le fait que cette façon de voir les choses est très particulière (et si je voulais être méchant je dirais complétement illogique).

Je pense que si on fait un match France - Russie ou France - Pays Bas on ne peut pas espérer remporter le match. Je ne vois donc pas comment on peut affirmer que la France est la première nation du jeu de dames.

Et puis Arnaud Cordier ne doit rien à la nation. Sa réussite est une réussite personnelle. Et même si sa réussite est un exemple pour nous tous, elle est très loin d'être suffisante pour faire de la france la première nation du jeu de dames.

A force de lire le forum, je vais vraiment finir par croire que le jeu de dames est de l'art et non pas un jeu de logique !

Gautier Vanhoute

Par LAURENT16 – le 04/08/09 à 19h49

décidement la solidarité du Nord bref !!!!

??? pourquoi 4 points d'intérrogation ben parceque ils ne comprennent pas , !!

Illogique pfffffffff

je fait la comparaison suivante 2000 licenciés ???? pour 1 placé sur les 20 , certaine nation ont 30 000 licenciés pour 0 placé dans le top 20 !! pour quelle raison ???

pourquoi !! merci de répondre ( à moins que cela fâche )

puis petite précision , chaque sportif quelque soit son sport à un investissment personnel (normale ). Mais dans les épreuves dites reine ( exemple Championnat du monde d'europe etc , il porte les couleurs de son pays .

Par LAURENT16 – le 04/08/09 à 19h54

et merci de relire le premier post !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Par JackyBruiant – le 04/08/09 à 21h12

Bonsoir Gautier,


Certe la logique imprégne le jeu, et un esprit cartésien y trouve son compte.
Mais l'essence de l'homme qui manipule le jeu a une tendance à la perversion.

Pour plagier Pascal : à la profonde unité cartésienne de l'esprit s'oppose ce
que le coeur sent.

Et je t'assure qu'ici en la matière, il est plus question de coeur que de mathématique.
Moi, je n'ai pas BAC +5, ni Philo (c'était pas présent au programme)
Mais je t'assure de véracité de mon propos
Les dames sont un ART, et surtout pas un sport de logique. (Philosphique comme pensée que dirait Blaise)

Par LAURENT16 – le 04/08/09 à 21h40

Le dé fait son apparition , merci pour la comparasion , mais moi je ne vois pas le rapport , suis stupide ,voir idiot à quand la boule de billard ?

Par Nicolas Guibert – le 04/08/09 à 22h06

Laurent,

Peux-tu citer tes sources par rapport aux nombres de licenciés ? Combien y en a-t-il en Russie et aux Pays-Bas par exemple ?

Amitiés.

Par LAURENT16 – le 04/08/09 à 22h14

OK NICOLAS GO

Par Nicolas Guibert – le 04/08/09 à 22h45

8000 aux Pays-Bas.

Et c'est peut-être un record mondial, ça n'est pas impossible. Il y a probablement plus en Russie, mais je n'en suis même pas sûr.

Par Maxime LEMAIRE – le 04/08/09 à 22h52

Si tu trouves que ton argumentaire est correcte, as tu verifié le nombre de licencié allemand ou israelien?
pour info, en israel ils sont 15 en liste A, avec 4 dans les 100 premiers
En allemagne, seulement 12 joueurs en liste A dont 2 dans les 10...
En france, 84 joueurs en liste A, dont 1 seule dans les 71 premiers (et oui, je ne pense pas que Flaubert ait la nationalité française (dommage...))

Aprés, tu pourras peut etre me demontrer que le nombre de joueurs en liste A (selon site FMJD) est décorellé du nombre de licencié total de la féderation (mais j'en doute)
Enfin ce que je retiens de tout ça, c'est que c'est en fait, l'allemagne la meilleure nation du monde... vraiment surpremant.
Bizarre que cette fédé n'ait pas le droit a plus de place pour le mondial.
Il y'a du lobbing dans l'air...

Conclusion : on peut faire dire tout ce que l'on veut aux chiffres, souvent ce qui nous fait plaisir.... mais la réalité est tout d'autre.

Par GautierV – le 04/08/09 à 23h36

Bonjour à tous,

Par politesse envers Laurent16 je vais lui répondre mais je ne pense pas que cela fasse avancer le débat car il semble être particulièrement têtu sur le sujet.

Tout d'abord, j'aimerai qu'on arrête de me reprocher d'être du Nord ou d'appartenir au club de Wattrelos (voir posts sur suppression du forum FFJD). Et je ne sais pas si Gérard est du Nord mais il ne semble pas non plus être en accord avec vous.

Vous nous demandez de relire le premier post, ce que j'ai fait. Vous y écrivez : «Mathématiquement et statistyquement nous sommes la premiére nation du jeu de dame ». Si vous vivez dans le monde des bisounours vous avez le droit de le penser mais vous ne pouvez pas dire que les chiffres le prouvent.

Prenons un exemple, comme le fait gérard : considérons une course avec 1 français, 3 russes, 2 hollandais et 2 sénégalais. Admettons que le français termine 3ème derrière les 2 sénégalais. S'il vous dit « je suis le meilleur coureur de tous car je suis 3ème alors que par exemple les russes étaient 3 au départ et aussi de ce fait mon pays est le meilleur pays dans le domaine de la course à pied », le croiriez- vous ? Votre raisonnement suit à peu près la même logique.

Vos critères de choix semble donc être erroné, de plus avant de faire des statistiques encore faut-il que les données qu'on utilise soient correctes. Vous parlez de 2000 licenciés alors que le site de la ffjd indique 1292 joueurs actifs et/ou licenciés ? Et là, suivant votre logique, je vous imagine en train de vous dire qu'en fait nous sommes encore plus fort que ce que vous pensiez !

Bref vous pouvez penser, à tort, que la france est la première nation du jeu de dames mais les chiffres sont têtus et sont très loin de le prouver.

Jacky, concernant le côté artistique du jeu de dames je ne suis pas d'accord avec toi mais ce peut être un débat intéressant. J'ouvre un nouveau post sur le sujet.

Par LAURENT16 – le 04/08/09 à 23h53

Décidement , je sais que gérard n'est pas du nord !

secundo je parle de chiffre même si il ya quelques erreurs sur mes données .

tercio dans la réalité nous sommes loin derriére pouf paf et pifffffffff

Par LAURENT16 – le 05/08/09 à 00h00

Mon cher gautier , les bisounours c'est de ta génération et de loin la mienne !! moi c'est plus casimir !! donc respect pour casimir ok

Bonne nuit les petits

Par Franck LAURENT – le 05/08/09 à 13h08

Franchement Laurent, sans etre méchant, je crois vraiment que tu te trompes. Effectivement, comme l'a dit Gérard, on peut faire dire ce que l'on veut aux statistiques. Comme de dire que le Luxembourg est le premier pays en cyclisme, grace aux 2 frères Schleck, classés dans les dix au Tour de France.

Sur les 20 premiers du dernier Volmac, il ressort que 18 sont issus des écoles Soviétiques ou Néerlandaises (Koifman, Wirny sont ce qu'ils sont grace à l'URSS)
Seuls Arnaud et Flaubert sont issus d'autres "écoles" ; dijonnaise et africaine.
En mélangeant classement Volmac et résultats dans les grands tournois, les 3 principaux "poles" du jeu de dames sont :

1. Russie et ex-Urss
2. Pays-Bas
3. Afrique francophone

Par Gérard TAILLE – le 05/08/09 à 15h18

Bonjour,

C'est aussi l'intérêt des statistiques de pouvoir leur faire dire ce que l'on veut.

Si je veux prouver que l'avion est plus sûr que le rail il suffit que je compte le nombre de morts dans chaque cas, en le ramenant au nombre de km parcourus (ce qui est logique puisque si je ne prends pas l'avion je devrais tout de même parcourir les km en train).
Si je veux prouver que le rail est plus sûr que l'avion je vais avancer que ce qui compte ce n'est pas les km mais le nombre d'heures passées en transport et je ferais remarquer aussi qu'il y a beaucoup plus d'usagers du rail que de l'avion. il faut donc ramener le nombre de mort au temps passé dans les transport et au nombre d'usagers.

Ce genre de maniplutation est fait sans arrêt et dans tous les domaines, et c'est d'autant plus intéressant que l'on avance la plupart du temps beaucoup de chiffres pour montrer une base mathématiques.

Laurent16 voulait prouver que la France était la meilleure nation damiste et il a donc choisi les critères qui vont bien pour cela. Un petit point cependant : évitons de faire trop de promotion auprès des jeunes car, si on se retouvait avec 10000 nouveaux licenciés débutants on serait obligé de changer nos critères pour garder la première place.

Amitiés
Gérard