Live de la ronde 9
Par Pascal
– le 20/08/10
à 12h07
– Ch. Fr. Seniors
Bonjour,
Attention !
Pour ceux qui souhaiteraient suivre le live de la ronde 9 mais qui n'auraient pas lu l'information :
la ronde 9 débutera à 13h00.
Pascal Hontarrede
Réponses
(85)
Par Phil44
– le 20/08/10
à 12h59
Bonjour Pascal.
Quelle partie sera suivie aujourd'hui?
Par Pascal
– le 20/08/10
à 13h09
Bonjour Philippe,
Je ne connais pas la partie sélectionnée pour le live de la ronde 9.
Par contre, Robert Croc, qui vient de nous confirmer l'heure de programmation de cette ronde (13h00), peut éventuellement nous délivrer l'information.
Pascal Hontarrede
Par bikindouadelin
– le 20/08/10
à 14h43
bonjour pascal;
avez-vous enregistré les premiers coups de cette partie?
Par Pascal
– le 20/08/10
à 14h49
Berçot André / Lognon Oscar
1.34-29A 17-22B 2.40-34 19-23C 3.45-40 14-19 4.50-45 10-14 5.32-28D 23x32 6.37x17 12x21 7.41-37 7-12 8.38-32 5-10 9.43-38 11-17E 10.31-26 20-24F 11.29x20 15x24
Trait aux blancs
A Proposition d'une possibilité de partie Keller
B Les noirs acceptent la Keller
C Finalement les noirs changent d'orientation.
On s'achemine vers le début 33-29 19-33 39-33 14-19 44-39 10-14 50-44 5-10 31-26 17-22...
D Les blancs renoncent au schéma cité ci-dessus
E Les noirs construisent une formation à pieux témoignant ainsi du désir de jouer le combat
F Je m'attendais plus à 6-11 ou 1-7 dans l'idée de parachever la construction du pieu
Pascal Hontarrede
Par bikindouadelin
– le 20/08/10
à 15h05
berçot a raison d'essayer de créer un enchaînement sur l'aile droite de lognon;
il n'est pas acquis qu'il parvienne à ce qu'il recherche; mais l'obligation de lognon d''éviter cet enchaînement peut entraîner une désorganisation de la position de ce dernier;
Par bikindouadelin
– le 20/08/10
à 15h05
berçot a raison d'essayer de créer un enchaînement sur l'aile droite de lognon;
il n'est pas acquis qu'il parvienne à ce qu'il recherche; mais l'obligation de lognon d''éviter cet enchaînement peut entraîner une désorganisation de la position de ce dernier;
Par Phil44
– le 20/08/10
à 15h39
Pour indiquer l'interet de se faire enchainer il suffit d'imaginer que les N par l'enchainement ont 4 ou 5 pions d'immobilisés mais pour que ce soit interessant pour les B il faut qu'ils engagent moins de pieces que leur adversaire.
Evidemment il est svt plus interessant d'enchainer car on peut normalement en sortir quand on veut... Mais ce n'est pas garanti ce qui rend le jeu épicé.
Par Pascal
– le 20/08/10
à 15h17
Berçot André / Lognon Oscar
1.34-29 17-22 2.40-34 19-23 3.45-40 14-19 4.50-45 10-14 5.32-28 23x32 6.37x17 12x21 7.41-37 7-12 8.38-32 5-10 9.43-38 11-17 10.31-26 20-24 11.29x20 15x24 12.37-31 2-7 13.46-41 10-15 14.41-37 18-23 15.49-43 14-20 16.34-29 23x34 17.40x29
Trait aux noirs
Par bikindouadelin
– le 20/08/10
à 15h25
on assiste à une véritable partie d'école, caractéristique de la façon de jouer de berçot;
il est préférable pour lognon d'échanger par 20-24, car le maintien de la double structure d'enchaînement risque de favoriser berçot;
Par Phil44
– le 20/08/10
à 15h36
Interessant cette chaudiere infernale qui consiste en un double echainement(chaque joueur enchaine l'autre et comme le damier n'est pas extensible il y a un moment où l'un des deux doit rentrer chez son voisin et là il est souvent compliqué de savoir qui va prendre l'avantage tellement il y a de complications).
Après (12-18)les N peuvent attendrent que les B bouchent par 39-33 et avancer par (19-23) mais c'est très délicat à maîtriser.
Par Pascal
– le 20/08/10
à 15h23
Par son développement, Oscar Lognon recherche l'enchaînement de son aile droite.
Un milieu de partie passionnant mais aussi compliqué se dessine...
L'enjeu pour Oscar Lognon est de rester dans la course pour le podium.
Pascal Hontarrede
Par Phil44
– le 20/08/10
à 15h26
C'est aussi parce qu'il aime bien le style de jeu de Geogiev or ce dernier pratique bcp ce type de partie. Nul doute qu'Oscar n'en connaisse bien les grands principes.
Par bikindouadelin
– le 20/08/10
à 15h29
attention pascal; on voit une partie d'école, qui peut s'avérer dangereuse pour lognon; j'insiste sur le fait qu'il n'a pas intérêt à conserver absolument la structure 15-20-24;
Par bikindouadelin
– le 20/08/10
à 15h34
après le 12-18 de lognon, berçot peut faire 27-22, suivi de 29-23;
Par Pascal
– le 20/08/10
à 15h31
Trait aux noirs
Les blancs viennent d'enchaîner par 18. 31-27.
Il faut parer 27-22.
Le pionnage 20-25 donne trop de champ d'action aux blancs.
12-18 permet 27-22 et 29-23 et les blancs gardent une construction équilibrée.
Pourquoi pas 9-14 ?
Pascal Hontarrede
Par bikindouadelin
– le 20/08/10
à 15h42
berçot vient de réagir très intelligemment au 12-18 de lognon en entérinant la proposition de jeu que je faisais;
il possède maintenant une magnifique structure d'enchaînement de l'aile droite de lognon;
lognon doit maintenant jouer intelligemment, parvenir sans trop de dégâts à désserer l'étau que berçot sera tenté de maintenir sur l'aile enchaînée;
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/10
à 15h35
Trait aux blancs
Le fait d'avoir laisser cet enchainememnt me fait préférer les blancs. Ceux-ci ont à leur disposition la manoeuvre d'affaiblissement du centre noir suivante :
27-22 18x27 29-23 19x28 33x31 08-12 31-27 12-18 39-33 18-22 27x18 13x27 43-39 etc. et les noirs vont devoir lutter pour ne pas subir la pression naissante des blancs au centre.
Par Pascal
– le 20/08/10
à 15h39
Une idée de développement à partir de 9-14 au lieu de 12-18 :
Trait aux noirs
9-14 47-41 4-9 36-31 12-18 41-36 1-7 45-40 7-12 40-34 20-25 29x20 15x24
Trait aux blancs
Pascal Hontarrede
Par Pascal
– le 20/08/10
à 15h42
Dernière position du live (14h40) :
1.34-29 17-22 2.40-34 19-23 3.45-40 14-19 4.50-45 10-14 5.32-28 23x32 6.37x17 12x21 7.41-37 7-12 8.38-32 5-10 9.43-38 11-17 10.31-26 20-24 11.29x20 15x24 12.37-31 2-7 13.46-41 10-15 14.41-37 18-23 15.49-43 14-20 16.34-29 23x34 17.40x29 7-11 18.31-27 12-18 19.27-22 18x27 20.29-23 19x28 21.33x31 1-7
Trait aux blancs
Pascal Hontarrede
Par bikindouadelin
– le 20/08/10
à 16h02
ça chauffe sur le damier;
lognon est bien là, mais enchaîné;
l'important pour lui, ce n'est pas seulement de réussir à casser l'enchaînement où l'a mis berçot, mais à en sortir dans trop de dégats, c'est-à-dire sans un affaiblissement corrélatif de sa position;
je n'aimerais pas vraiment me retrouver dans la position de lognon, celle de berçot étant meilleure;
Par Pascal
– le 20/08/10
à 16h02
Dernière position du live (14h58) :
1.34-29 17-22 2.40-34 19-23 3.45-40 14-19 4.50-45 10-14 5.32-28 23x32 6.37x17 12x21 7.41-37 7-12 8.38-32 5-10 9.43-38 11-17 10.31-26 20-24 11.29x20 15x24 12.37-31 2-7 13.46-41 10-15 14.41-37 18-23 15.49-43 14-20 16.34-29 23x34 17.40x29 7-11 18.31-27 12-18 19.27-22 18x27 20.29-23 19x28 21.33x31 1-7 22.39-33 7-12 23.43-39 9-14 24.31-27 4-9 25.33-29 24x33 26.39x28
Trait aux noirs
Je ne m'attendais pas au pionnage 33-29x28 dans cette phase de reconstruction.
Une autre alternative : 45-40, 40-34...
Pascal Hontarrede
Par bikindouadelin
– le 20/08/10
à 16h09
après le 12-18 de lognon au 26ème, berçot a intérêt à fermer encore le jeu par 38-33 de façon à multiplier les possibilités combinatoires sur le flanc drit de lognon;
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/10
à 16h15
Tout-à-fait juste. 38-33 est le coup le plus logique pour conserver l'avantage. Le coup finalement choisit 28-23 détruit tout l'avantage acquis et même donne l'avantage d'espace aux noirs.
Je ne comprends pas du tout ce choix.
Gérard
Par Pascal
– le 20/08/10
à 16h12
Trait aux blancs
A présent 38-33 est forcé pour éviter les dégagement 17-22...
Après 38-33, les noirs devraient jouer 20-24 à mon avis.
Pascal Hontarrede
Par bikindouadelin
– le 20/08/10
à 16h16
pascal;
désolé de devoir vous solliciter à nouveau;
la partie vient de jouer de nature; pourriez-vous me dire ce qui a été joué après le 12-18 de lognon?
Par bikindouadelin
– le 20/08/10
à 16h19
bonjour gérard et merci pour l'indication;
berçot vient peut-être de perdre définitivement le championnat 2010; son échange de 2 contre 2 au 27ème temps est proprement incompréhensible;
dommage qu'il ait volontairement détruit ses chances de succès aujourd'hui;
vraiment dommage!
Par Pascal
– le 20/08/10
à 16h18
Dernière position du live (15h17) :
1.34-29 17-22 2.40-34 19-23 3.45-40 14-19 4.50-45 10-14 5.32-28 23x32 6.37x17 12x21 7.41-37 7-12 8.38-32 5-10 9.43-38 11-17 10.31-26 20-24 11.29x20 15x24 12.37-31 2-7 13.46-41 10-15 14.41-37 18-23 15.49-43 14-20 16.34-29 23x34 17.40x29 7-11 18.31-27 12-18 19.27-22 18x27 20.29-23 19x28 21.33x31 1-7 22.39-33 7-12 23.43-39 9-14 24.31-27 4-9 25.33-29 24x33 26.39x28 12-18 27.28-23 18x29 28.27-22 17x28 29.32x34 13-18 30.26x17 11x22 31.37-31
Trait aux noirs
Pascal Hontarrede
Par bikindouadelin
– le 20/08/10
à 16h26
je suppose que cordier, qui est dans la salle et qui regarde parfois la partie berçot - lognon, a dû jubiler quand il a vu son concurrent direct pour le titre renoncer à ses chances de gain au 27ème ou 28ème temps;
je suppose qu'à cette même heure, cordier est en train de forcer les choses dans sa partie avec béyeart;
Par Pascal
– le 20/08/10
à 16h28
C'est indéniable : la position blanche avait des atouts.
Pascal Hontarrede
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/10
à 16h41
Trait aux noirs
Les noirs jouent 20-25. Voilà le style de coup que j'aime bien. Il n'est pas très naturel puisqu'il met un pion à la bande mais le pion blanc 45 devient maintenant très passif avec peu de perspectives pour l'avenir.
Bien joué!
Par bikindouadelin
– le 20/08/10
à 16h49
bonjour gérard;
il n'y a rien à craindre pour berçot; il peut même se permettre de jouer maintenant 45-40; il peut accepter sans dommage l'enchaînement de son aile droite après avoir crée la structure 30 -34 - 35;
lognon est certes mieux placé, mais il n'a pas une importante marge de manoeuvre;
les fins de partie imprévisibles qu'on voit depuis le début de ce championnat devraient certes nous inciter à ne pas exclure une gaffe de berçot; mais ce serait extraordinaire s'il devait se faire battre dans une structure relativement simple;
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/10
à 16h52
Oui je suis d'accord à 100%. Je voualis simplement dire (comme tu viens de la faire) qu'Oscar a un avantage réel et qu'André est donc conttraint à annuler, ce qui n'est jamais agréable quand on a eu l'avantage dans la première phase de la partie. Il est clair qu'il n'y a évidemment pas de gain à ce stade de la partie.
Par SouleymaneK
– le 20/08/10
à 16h57
le lien pour suivre le live, please.
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/10
à 16h58
http://cptdamestoulouse.free.fr/webcamxp/cam.html
Gérard
Par Pascal
– le 20/08/10
à 16h58
Souleymane,
le lien du live :
http://www.ffjd.fr/Web/index.php?page=forum&cas=creer_message&id_msg=46515
Pascal Hontarrede
Par damieryonnais
– le 20/08/10
à 17h17
Bonjour à tous, j'aurais joué 38-32 et vous ?
daniel
Par damieryonnais
– le 20/08/10
à 17h19
le pion 9 va certainement monter en 20
Par damieryonnais
– le 20/08/10
à 17h22
plan de jeu pour Oscar , prendre possession de la case 12 et 20 pour chercher à percer sur le flanc droit des blancs ?
Par Pascal
– le 20/08/10
à 17h30
Dernière position du live (16h28) :
1.34-29 17-22 2.40-34 19-23 3.45-40 14-19 4.50-45 10-14 5.32-28 23x32 6.37x17 12x21 7.41-37 7-12 8.38-32 5-10 9.43-38 11-17 10.31-26 20-24 11.29x20 15x24 12.37-31 2-7 13.46-41 10-15 14.41-37 18-23 15.49-43 14-20 16.34-29 23x34 17.40x29 7-11 18.31-27 12-18 19.27-22 18x27 20.29-23 19x28 21.33x31 1-7 22.39-33 7-12 23.43-39 9-14 24.31-27 4-9 25.33-29 24x33 26.39x28 12-18 27.28-23 18x29 28.27-22 17x28 29.32x34 13-18 30.26x17 11x22 31.37-31 9-13 32.31-27 22x31 33.36x27 6-11 34.42-37 11-17 35.44-39 3-9 36.39-33 20-25 37.48-42 14-19 38.35-30 15-20 39.45-40
Trait aux noirs
Pascal Hontarrede
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/10
à 17h31
Trait aux noirs
Le coup joué 15-20 fais disparaître la plus grande partie de l'avantage noir puisque les blancs vont pouvoir mettre leur pion 45 en jeu.
Au lieu de 15-20 le coup 09-14 (éventuellement précédé de 17-21) aurait continué de faire pression sur ce pion 45.
Par damieryonnais
– le 20/08/10
à 17h37
bonjour Gérard, je suis tout à fait d'accord avec toi.
Par Phil44
– le 20/08/10
à 17h45
La combinaison n'est pas bonne car elle perd un pion maintenant (après 17-21) mais elle permettrait peut être une nulle, non?
Par ailleurs avant ce 17-21, je ne partage pas ton avis Gérard.
Le pion 45 ne peut rien faire (venir en 40 pour les combi oui mais en 35 sans 39 il n'y a pas de piuonnage possible) par contre garder lea colonne 9-13-18 est vraiment interessant. Pas facile pour les B de prendre une orientation.
Philippe
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/10
à 17h53
Je n'ai pas bien compris ce que tu voulais dire. Peux-tu mettre un diagramme et la suite que tu proposes ?
Trait aux noirs
Au lieu de 15-20 je proposais 09-14 (ou d'abord 17-21). Je disais que cela maintenait un certain avantage noir sans dire pour autant que la position blanche était perdante. Les blancs étaient par contre condamnés à tout le temps bien joué et on sait qu'une longue pression peut finir par provoquer une erreur
Gérard
Par Phil44
– le 20/08/10
à 18h57
Sur le (17-21) après 45-40 il était possible de jouer 27-22 puis 38-33 alors 34x12 et 25x45 N+1 mais etait ce gagnant?
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/10
à 17h58
Trait aux blancs
André se complique un peu la vie. Au lieu 33-29 l'échange 33-28 enlevait tout espoir de gain.
Par Pascal
– le 20/08/10
à 17h58
Position après le 41e temps des noirs :
Trait aux blancs
Les blancs ont joué 33-29.
Il me semble meilleur de pionner par 33-28x29.
-sur 21-27x27? 29-23 et 30-24 +1
-sur 20-24, les blancs avancent
-le plus logique est 9-13 et les blancs devrait remiser après 29-24 et dame à 4.
Pascal Hontarrede
Par bikindouadelin
– le 20/08/10
à 18h07
d'accord avec les derniers commentaires de pascal et gérard;
que veut au juste berçot?
faire une remise; aller se réposer, avant d'attaquer demain contre minaux?
ou se compliquer la vie, comme le dit si bien gérard, dans une partie qu'il ne peut plus remporter?
Par Pascal
– le 20/08/10
à 18h01
Gérard dit "qu'André se complique la vie".
Je pense qu'il doit être serré à la pendule pour expliquer cela.
En effet, après la démolition de la weiss, les blancs ont dépensé beaucoup de temps de réflexion, il me semble.
Pascal Hontarrede
Par Pascal
– le 20/08/10
à 18h13
Dernière position du live (17h10) :
1.34-29 17-22 2.40-34 19-23 3.45-40 14-19 4.50-45 10-14 5.32-28 23x32 6.37x17 12x21 7.41-37 7-12 8.38-32 5-10 9.43-38 11-17 10.31-26 20-24 11.29x20 15x24 12.37-31 2-7 13.46-41 10-15 14.41-37 18-23 15.49-43 14-20 16.34-29 23x34 17.40x29 7-11 18.31-27 12-18 19.27-22 18x27 20.29-23 19x28 21.33x31 1-7 22.39-33 7-12 23.43-39 9-14 24.31-27 4-9 25.33-29 24x33 26.39x28 12-18 27.28-23 18x29 28.27-22 17x28 29.32x34 13-18 30.26x17 11x22 31.37-31 9-13 32.31-27 22x31 33.36x27 6-11 34.42-37 11-17 35.44-39 3-9 36.39-33 20-25 37.48-42 14-19 38.35-30 15-20 39.45-40 17-21 40.37-32 18-22 41.27x18 13x22 42.33-29 9-13 43.38-33 22-27 44.32-28 27-31 45.28-22
Trait aux noirs
Pascal Hontarrede
Par damieryonnais
– le 20/08/10
à 18h16
Par rapport au diagramme du 45° temps précédent on aurait vu peut être plutôt un 8-12 au lieu de 21-26 maintenant c'est remise sauf grosse boulette.
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/10
à 18h18
Damy jouait effectivement 08-12 mais dans tous les cas c'est remise
Par bikindouadelin
– le 20/08/10
à 18h20
plus rien n'est sûr maintenant; berçot peut recevoir un uppercut, surtout s'il est acculé à la pendule;
en ce moment lognon force le gain;
si berçot ne doit surtout pas se tromper, car certains coups sont perdants;
Par SouleymaneK
– le 20/08/10
à 18h18
Oscar vient de jouer 21-26 qui permet l`avancée 22-17 et donc il oublie qu`il ne peut faire 31-37 etc à cause de la combinaison 47-41 etc. Donc léger avantage de Bercot, après l`avancée 22-17 !
Par SouleymaneK
– le 20/08/10
à 18h23
Oups Oscar a bien joué ! après 13-18 d`abor qui a forcé 40-35 et donc 31-37 bercot doit concéder la combinaison par 33-28 etc
Par Pascal
– le 20/08/10
à 18h19
8-12 mettait la pression sur le pion 22, 22-17 étant défavorable à cause du collage 20-24x45.
Pascal Hontarrede
Par damieryonnais
– le 20/08/10
à 18h21
En fait 8-12 ne gagne pas mais malheureusement je suis bien placé pour savoir que ce genre de coup qui mais encore la pression peut pousser à la faute en fin de partie !!!
Par damieryonnais
– le 20/08/10
à 18h22
"qui met" :)
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/10
à 18h21
Oups!
Qu'est-ce que c'est que ce coup 40-35 joué par André. L'effet de la pression dont on vient de parler ?
Par bikindouadelin
– le 20/08/10
à 18h25
une partie qui va dans tous les sens!
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/10
à 18h26
C'est toujours nulle mais on dirait qu'André aime se faire des frayeurs!
Par Guillaumin Laurent
– le 20/08/10
à 18h27
André viens de perdre un pion attention ( sauf erreur de ma part )
Peut on m'éclaircir sur la perte de ce pion merci
Par SouleymaneK
– le 20/08/10
à 18h26
Il a perdu un pion, à cause de la menace de la combinaison...qui interdit 33-28?
Il s`achemine vers la défaite, le 13-18 joué par Oscar a été très fort!!
Par Pascal
– le 20/08/10
à 18h26
La pression, la fatigue, la pendule, ...
Par damieryonnais
– le 20/08/10
à 18h27
bon c'est remise à demain.
Par SouleymaneK
– le 20/08/10
à 18h28
Ben non après 13-18, 40-35 est forcé à cause de la menace introduite par ce coup...après 31-37 !!
Par Guillaumin Laurent
– le 20/08/10
à 18h30
André viens de perdre un pion attention ( sauf erreur de ma part )
Peut on m'éclaircir sur la perte de ce pion merci
Par bikindouadelin
– le 20/08/10
à 18h30
la remise est là pour berçot, après un gambit, mais la trouvera-t-il,
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/10
à 18h55
Il est certain que ce n'était pas la meilleure partie d'André!
En début de partie Oscar à choisit lui-même de se faire enchaîner et André avait de ce fait un certain avantage qu'il a gardé jusqu'au 26ème temps. Au 27ème temps par contre il libère complètement les noirs qui prennent de ce fait un avantage qu'ils conserveront ensuite jusqu'à la fin de la partie.
J'ai bien aimé le coup 36...20-25 joué par Oscar mais il perd ensuite une grande partie de l'avantage acquis quand il a joué 38...15-20. La fin de partie n'a pas été joué au mieux par André mais finalement il n'y avait pas de gain pour Oscar et André s'en sort avec la remise.
La fatigue explique peut-être cette prestation légèrement en retrait.
Amitiés
Gérard
Par Phil44
– le 20/08/10
à 19h15
Gérard je te remets ici ma remarque (voir plus haut) :
(9-14) est engageant car tu fais perdre le bénéfice de la colonne 9-13-18.
Le coup (15-20) est un coup de tempo alors que le 45-40-35 ne changerait rien sans un pion B à 39 (pas de possibilité de pionnage).
Par contre le pion à 40 permet quelques menaces comme celle qui s'est présentée en partie : Oscar a joué (15-20)45-40 puis (17-21) alors il était possible de 27-22(18x27)38-32(27x29)34x12(25-45)12-7... N+1 mais c'est perdant.
Philippe
Par Gil
– le 20/08/10
à 19h30
Cordier bat Beyaert (info de Monnet).
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/10
à 19h45
Philippe,
J'ai un petit peu de mal à te suivre mais je vais essayer de comprendre (corrige-moi si je me trompe)
Trait aux noirs
Tu considères que le coup joué 15-20 est meilleur que la proposition 09-14 car après 15-20 45-40 17-21 27-22 etc il y a quelques chances de gain pour les noirs. Ceci est vrai mais n'est-il pas un peu optimiste d'espérer que les blancs joueraient ce dernier coup 27-22? qui est visiblement très désavantageux ?
Dans la partie les blancs ont répondu correctement par 37-32! (ai lieu de 27-22) et ne voit-t-on pas alors que l'échange de coups 15-20 45-40 rapporte finalement plus aux blancs qu'aux noirs?
L'opinion d'André serait très intéressante et je parie qu'il était content de répondre à 15-20 par 45-40.
Amitiés
Gérard
Par Phil44
– le 20/08/10
à 20h48
Ah non je sépare bien l'idée d'éventuelles combinaisons du coup (15-20).
Pour moi à la place d'Oscar je souhaiterais ne pas donner d'indications claires sur l'évolution de la partie or (9-14) est clairement l'abandon de l'option choisie par Oscar. C'est pour moi mon dernier choix et (15-20) dans cette optique n'est pas mauvais, attendre encore un peu avant de me dévoiler. C'est je pense l'état d'esprit d'Oscar avec ce coup.
Quant à la combi que j'ai cité c'était effectivement sur le coup, il apparaît cette possibilité et je calcule la suite peu favorable aux B.
Philippe
Par Phil44
– le 20/08/10
à 22h06
Je rajoute que depuis quelques temps je n'ai pas l'opportunité de suivre une partie en entier et donc mes interventions sont furtives.
Ceci dit si tu as la possibilité de regarder la partie du dernier cdM entre Schwartzmann et le 4xchampion de Hollande, vers la fin, ce dernier fait un coup de ce genre dans une position un peu differente et se abandonne une possibilité de pionnage pour se retrouver dans des difficultés insurmontables. Bien sûr ce n'est pas strictement la même position mais cette idée est restée ancr&e en moi (qui ne joue quasiment plus).
Amitiés.
Philippe
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/10
à 22h22
Philippe,
OK je crois avoir compris ton point de vue et je peux donc mieux cibler ma réponse pour que tu puisses de ton côté égalment, voir mon point de vue qui est différent.
Je reviens donc 2 coups en arrière
Trait aux noirs
Dans cette position les noirs jouent le coup très intéressant 36...20-25! Je ne suis pas sûr qu'André s'attendait à ce coup car, si me rapppelle bien il alors pris beaucoup de temps pour chacun des des deux coups suivants.
Le problème pour les blancs est maintenant de savoir comment activer le pion 45.
Les blancs répondent 37.48-42 et les noirs jouent alors 37...14-19 qui est un excellent coup d'attente et qui impose aux blancs de bien réflèchir à l'avenir de ce pion 45.
En répondant par 38.35-30 les blancs répondent clairement à la question posée sur l'avenir de ce fameux pion 45 : ils acceptent un éventuel enchaînement de leur pion 30 pour passer le pion 45 en 35. Ceci paraît une excellente défense puisqu'aucun pion blanc ne sera alors bloqué en 40 ou 45.
Trait aux noirs
Dans la position obtenue les noirs n'ont plus de raison de faire un coup d'attente car les blancs ont déjà montré leurs intentions. Ils savent que les blancs veulent jouer 45-40-35 et ils doivent donc maintenant se dévoiler eux-mêmes et construire le meilleur plan possible pour maintenir leur avantage et contrarier le plan des blancs.
C'est là que notre analyse différe. Tu joues 15-20 en tant que coup d'attente mais tu attends quoi ? La réponse 45-40 est évidente et d'ailleurs André l'a joué très rapidement. Un coup d'attente est utile quand il met son adversaire dans une situation où un choix réel est à faire. Il a alors essentiellement deux avantages :
1) l'adversaire va consommer du temps à faire son choix
2) l'adversaire ayant fait son choix vous pouvez alors orienter votre jeu en conséquence.
15-20 n'est de ce point de vue pas un coup d'attente. Je dirais que c'est presque un forcing car la réponse 45-40 paraît vraiment s'imposer.
La question pour les noirs devient alors la suivante : ont-il intérêt à provoquer l'échange 15-20 45-40 et c'est là que je réponds que je n'en vois pas l'intérêt et, pour être un brin provocateur, le coup 15-20 force d'ailleurs les blancs à jouer un bon coup! Autant jouer un coup qui interdit 45-40 et obligent les blancs à se découvrir au centre ou sur l'aile gauche.
J'avais proposé 09-14 éventuellement précédé de 17-21. 17-21 dévoile peut-être moins les intentions des noirs. Les blancs devront alors dans leurs calculs pour choisir entre 37-32 et 38-32, tenir compte dans les variantes des 2 possibilités 15-20 et 09-14. De ce point de vue 17-21 immédiatement est peut-être préférable à 09-14 car il complique la réflexion des blancs.
Amitiés
Gérard
PS. en me relisant je ne suis pas sûr d'avoir été bien clair. En tout la question de savoir ce que l'on attend d'un coup d'attente me paraît très intéressante.
Par damieryonnais
– le 20/08/10
à 22h34
Bonsoir Philippe, le 16 octobre prochain, on organise un tournoi à Challans pour ouvrir la saison dans la ligue(voir calendrier) pour relancer le club Challandais qui était en sommeil. Si tu as la possibilité de participer, nous aurons le plaisir de te revoir.
Amicalement, Daniel
Par Phil44
– le 21/08/10
à 17h04
Effectivement le terme coup d'attente est inexact dans ce cas.
Mon principe est de "démolir" les deux colonnes N qu'au dernier moment.
Quel est ton plan de jeu en jouant (09-14)? Comment vas tu construire?
Certes (15-20) implique (45-40) et (17-21) d'abord est sûrement le plus interessant à ce propos.
Donc on part sur d'abord (17-21)37-32 :
Mes idées sont :
- soit je tente quelque chose au centre avec une position fermée mais il est compliqué ici de tout calculer (et puis la colonne 42-38-33 est active dans cette idée mais c'est peut être la clef, partir vers le centre au bon moment).
- soit je pense à (09-14)45-40(14-20)40-35 :
* et là je peux imaginer (20-24) mais le pion 15 est en dehors du jeu et je ne vois pas ce que doivent faire les N...
* soit le marchand de bois (19-24)30x19(13x24)33-29(24x33)38x29(20-24)29x20(15x24)mais là encore j'ai l'impression que les B ont de l'espace et les N perdent leur avantage.
- soit (15-20)45-40(20-24)40-35(08-12)47-42A (12-17)42-37(17-22)33-29B(22x31)37x22(24x33)38x29(18-23)29x18(13x11) et mon objectif intermediaire serait atteint c'est à dire tenir trois pions B avec deux pions N et sur l'autre aile attaquer deux pions B avec trois pions N... MAIS B 33-29 peut être remplacé par 33-28(22x33)38x20(25x14)34-29(19-23)29-24 et j'ai l'impression que c'est égal...
A33-28(12-17)38-33(18-22x22) me paraît meilleur pour les N
Je dois partir et je reprendraiplustard.
Philippe
PS : Je n'ai pas utilisé de logiciel et je n'avais pas de damier à disposition donc c'est sûrement truffé d'erreurs!
Par Gérard TAILLE
– le 22/08/10
à 00h39
Bonjour Philippe,
Après 17-21 37-32 09-14
Trait aux blancs
si 45-40?? je ne joue pas 14-20? mais 18-22!
C'est l'intêret du coup 09-14 : le pion 45 ne peut pas bouger.
La position blanche est défendable mais ils devront bien jouer car la position noire est a contrario très souple, à commencer par les possibilités 14-20 ou 15-20.
Essaie de jouer avec les blancs et tu vas rapidement te rendre compte que la position blanche est très délicate.
Sous la pression les blancs peuvent très facilement faire une erreur et perdre la partie!
Amitiés
Gérard
Par Phil44
– le 22/08/10
à 10h44
Decidemment il faut m'y remettre! Je ne regardais le jeu que du point de vue "stratégique" et j'oublie cette "simple" menace!!
Effectivement ça change pas mal de chose. Peut être qu'alors (le coup immédiat qui me vient à l'esprit) serait 47-42 mais j'ai vraiment l'impression que je marche sur des oeufs.
J'attends simplement que les N jouent mais je ne suis pas à l'aise.
Philippe
Par Phil44
– le 22/08/10
à 10h51
Alors pour me faire pardonner une p'tite fin : (à consommer sans les mains ni ordi)
Les N jouent.
Les B peuvent ils gagner ?
Malheureusement j'ai oublié l'auteur.
Philippe
Par Phil44
– le 22/08/10
à 10h52
Avec le diagramme c'est mieux.
Trait aux noirs
Par Gérard TAILLE
– le 22/08/10
à 11h10
Bonjour Phil,
Je ne suis pas assez fort pour trouver. J'ai craqué et regardé avec Damy. Je ne regrette pas d'avoir craqué car je n'aurais pas trouvé la subtile variante principale.
Amitiés
Gérard
Par Phil44
– le 22/08/10
à 19h34
Ne t'inquietes pas pour la solution j'ai mis bcp de temps à la trouver. J'ai tjs reporté le pb car je ne trouvais pas et je refusais d'aller voir la reponse. On peut donc dire que ça m'a prit des années.
J'ai le nom des auteurs : FOURGOUS&REPETTO.
Le plus cocasse est que c'est le premier diagramme de leur livre alors que d' autres pb présentés sont quelquefois faciles. Dur début!
Au fait serait ce indiscret de te demander pourquoi tu ne joues pas (si je ne me trompe pas...)?
Car ta logique, ton sens de la synthese et tes connaissances devraient te donner un bon niveau, non?
Par ailleurs, as tu une version numerique de tes articles sur la fin de partie?
Ce CdF m'a donné envie de rejouer et je me souviens avoir suivi en partie tes commentaires à l'époque.
Cordialement.
Philippe
Nulle!
Trait aux noirs
Par Gérard TAILLE
– le 22/08/10
à 20h45
Philippe,
Ton interrogation sur le fait que je ne joue pas moi-même en direct n'est pas indisctrète. C'est rare que l'on me pose cette question et je suis factuellement plus habitué à entendre une question relative à la mise à disposition sur le marché de Damy!
J'ai plusieurs réponses à ta question :
1) Je sais que le stress d'une compétition me ferait perdre tout mes moyens. Je ressens même le stress quand je fais une compétition avec damy alors que je n'ai qu'à appuyer sur un bouton!
2) J'ai une très mauvaise reproduction visuelle du damier dans ma mémoire d'humain. Comme je suis incapable de visualiser le damier dès qu'il faut anticiper 3 ou 4 échanges il suffit que mon adversaire me prépare un petit piège combinatoire et je fonce dedans.
3) Je prends beaucoup de plaisir à travailler sur Damy et cela ne va pas dans le bon sens par rapport au point précédent. Damy est, comme tous les programmes, très fort d'un point de vue tactique et ce n'est certainement pas le domaine où je dois l'améliorer pour battre les autres programmes. D'un point de vue informatique je travaille surtout sur les algorithmes d'exploration et d'un point de vue damique je travaille énormément sur la stratégie. Mon niveau personnel s'améliore donc forcément d'un point de vue stratégique par contre mon niveau est nul et restera nul d'un point de vue tactique car je ne trouve pas la moindre motivation pour l'améliorer puisque cela ne me servira à rien pour ampéliorer Damy.
Concernant les articles que j'ai pu faire sur les fins de partie, j'ai gardé tout ce que j'ai publié dans la revue l'Effort, jusqu'à l'arrêt de la piblication, mais je n'ai pas gardé les études que j'ai publiées sur le forum.
Amitiés
Gérard
Par Pascal
– le 20/08/10
à 23h04
Bonsoir,
Gérard a raison.
Il faut attaquer par 17-21 et poursuivre par 9-14 et la position noire devient très avantageuse d'après ce que j'ai pu voir dans quelques variantes.
Cela revient à dire que le coup 15-20 n'est pas le meilleur mais aussi que l'avancée 35-30 cause des problèmes aux blancs.
Finalement il ne faudrait pas essayer de résoudre le problème de l'inactivité du pion 45 : il vaut mieux le laisser à sa place.
Un milieu de partie analytiquement instructif mais difficile à jouer en pratique.
Pascal Hontarrede
Par Pascal
– le 22/08/10
à 09h55
Bonjour,
Je suis surpris de lire que la position des blancs est défendable.
Les noirs vont mettre la pression sur le pion 30 par 14-20/20-24.
Je n'ai pas vu de défense permettant aux blancs de se sauver dans les variantes déroulées.
Pascal Hontarrede
Le mot du président