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cours du damier Wattrelos

Par Gérard TAILLE – le 28/11/10 à 19h46 – Technique

Bonjour,

Afin de tester ma base de données à 8 pièces en cours de construction je mets systématiquement sur Damy les problèmes à 8 pièces que je rencontre en surfant à droite à gauche.

Sur le site du damier Wattrelos à la rubrique des cours sur les fins de partie j'ai trouvé la position suivante donnée comme gagnante :

Trait aux blancs


Cette position est cependant nulle. Voyez-vous la justification ?

Amitiés
Gérard
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Réponses (10)

Par chdom – le 30/11/10 à 01h30

Les noirs ont l'opposition.
a) 42-38 3-8
b) 38-32 8-12 38-33 8-13
23-28 X 33-29 13-19 REMISE X VARIANTES
27-22 X
32x34 12-17 REMISE

a) 37-31 18-32

b) 37-31 17-21
x 26-31 REMISE

Par Gérard TAILLE – le 30/11/10 à 09h31

Bonjour Dominique,

Je n'ai pas bien compris ta proposition car il y a des erreurs de notation. Peux-tu repréciser ton post ?

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 30/11/10 à 11h24

Bonjour Gérard,

La position des noirs est difficile.
La variante naturelle 42-38 03-08 38-32 08-12 37-31 26x37 32x41 17-21 27x16 12-17 41-37 17-22 28x17 18-23 se heurte à 17-12 23-29 12-08 29-34 08-03 34-39* 03-17 39-43 17-21 B+
De même 42-38 03-08 38-32 08-12 37-31 26x37 32x41 18-23 28x19 12-18 19-14 ne mène à rien...

Je pense que les noirs doivent chercher leur salut dans le gambit 26-31...
Par exemple 42-38 03-08 38-32 26-31 et sur 37x26 08-12 ou 27x36 08-13...

Amitiés
Arnaud

Par Gérard TAILLE – le 30/11/10 à 12h14

Bonjour Arnaud, et les autres

Trait aux blancs


Oui Arnaud c'est tout bon et cette position se révèle finalement assez difficile à analyser.

Il faut d'abord arriver à voir le gain après 42-38 03-08 38-32 08-13, ce qui n'est pas très simple, et il faut donc en déduire que 08-13?? est erroné pour pouvoir découvrir la défense 26-31!!
Bel exercice de vision en fin de partie.

Amitiés
Gérard

Par chdom – le 30/11/10 à 14h16

je reprend. Effectivement il y a eu des mélanges !

A 42-38 a 3-8
38-32 8-12
28-23 x
27-22 x
x34 12-17 remise

a: 27-21 18-22 remise

B 42-38 3-8
38-33 8-13
33-29 13-19
37-32b 18-22
x 26-31 remise

b: 27-21 26-31
x x

C j'avais oublié cette variante ( j'y ai pensé cette nuit !!)
42-38 3-8
38-32 8-12
37-31 x
x 17-21
x 12-17
41-37 17-22
x 18-23
17---1 23----39 remise

Dans la position initiale les noirs ont l'opposition et le nombre de temps est égal .

C'est plus clair comme celà.

amitiés

Par Gérard TAILLE – le 30/11/10 à 15h21

Bonjour Dominique,

La nuit a "presque" portée conseil; ta variante C est bonne pour les blancs :

42-38 3-8
38-32 8-12
37-31 x
x 17-21
x 12-17
41-37 17-22
x 18-23

et si tu cherches encore un peu tu trouves le gain ... donc les noirs ont mal joué !!!!

Amitiés
Gérard

Par chdom – le 01/12/10 à 14h59

Je m'étais emballé !
La position est loin d'être simple . La remise est difficile à trouver.

1: 42-38 3-8
2: 38-38 26-31 ! le gambit proposé par Arnaud Cordier
3: 37x26a 8-12 !

Trait aux blancs


Si 27-21 18-22 etc remise
a
3: 26x37

Trait aux noirs


18-22 ?
4: 28-23 22-28
5: 23-19 x
6: 32-28 x
7: 37-32 B+ ( je pense)

Le coup de remise du diagramme 2 est :

3: 17-21
4:b37-31(le plus faible) 21-26
5:pour anecdote 31-27 8-13
6: 28-22 13-19 remise
sur 6: 36-31 x x41 les noirs obtiennent aussi la remise

b
4:36-31 8-13
Trait aux blancs


5:31-26 18-22 remise assez facilement

5:31-27 21-26
6:28-22 18-23 conduit à la remise également
bien qu'il existe encore de nombreux pièges qui méritent un développement.

Position initiale très intéressante .
Amitiés

Par Gérard TAILLE – le 01/12/10 à 15h44

Dominique,

Trait aux blancs


1. 42-38 3-8
2. 38-32 26-31!

Trait aux blancs


si
3. 37x26 8-12
4. 27-21 18-22=

si
3.27x36

Trait aux noirs


La position est nulle et les noirs ont même 3 façons d'annuler : 08-13, 17-21 ou 18-22

3... 18-22 est correct
4. 28-23 22-28
5. 23-19 28-33
6. 32-28 33x27
7. 37-32 ne gagne pas
7.... 17-21
8. 19-14 21-27=

3... 17-21 est également correct
4. 37-31 21-26
5. 31-27 8-13
6: 28-22 26-31! = (tu as écrits 13-19 qui est visiblement une erreur de notation)

Il faut certainement être très fort pour voir que 2...08-12? échoue et qu'il faut donc jouer 2...26-31!

Amitiés
Gérard

Par chdom – le 01/12/10 à 17h27

Trait aux noirs


4: 08-13
5:31-27 21-26
6:28-22 18-23
7:22-17 23-29
8:17-11 29-34
9:11-7

Trait aux noirs


si 34-39 ? 7-2 13-18 2-11 la menace 27-21 ou 37-32 force 26-31 x26 39-43 11-7 avec probable gain par les pièces

9: 34-40
10: 7-2 40-45
11: 2x al 45-50
avec remise par navette la dame blanche ne pouvant occuper les case 6 ou 50

sur
10: 7-1 40-44
11:27-22 13-19 la remise doit être concrétisable.

J'espère ne pas avoir oublié de variantes majeures.

Non seulement 26-31 n'est pas facile à déceler dans la position initiale mais les suites ne sont pas non plus évidentes. L'impression de simplicité du problème est trompeuse.

amitiés

Par Gérard TAILLE – le 01/12/10 à 17h54

Dominique,

Cette fois-ci tout est bon.

Le moins qu'on puisse dir est que le problème proposé n'est pas simple puisque la nulle n'avait pas été vue !!!

Ceci dit la difficulté réside surtout dans le repérage du gain après
1.42-38 03-08 2.38-32 08-12?
Si vous êtes capable de démontrer rigoureusement ce gain alors le reste est facile : vous raisonnez par élimination et vous jouez 2...26-31!! car c'est le seul coup sur lequel vous ne pouvez pas démontrer le gain (et pour cause!)

Amitiés
Gérard