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Partie interclub lrnp Carton-Charles

Par JackyBruiant – le 15/04/11 à 19h46 – Technique

Bonjour,

A la demande de Mickaël, je mets sa partie d'inter équipe contre Gilbert Charles et son analyse de partie.
Il pose quelques questions à vos claviers pour animer ce post.

En gras les coups joués et la partie est intégrale présente en bas du post



les commentaires de Mickaël Carton

1. 34-30 19-23 2. 30-25 20-24 3. 33-28 14-19
4. 39-33 10-14 5. 44-39 18-22 6. 31-27 22x31
7. 36x27 17-21 8. 40-34 12-18 9. 34-30 07-12
10. 41-36 11-17 11. 49-44 21-26 12. 37-31 26x37
13. 42x31 17-21 14. 31-26 1-7 15. 26x17 12x21
16. 46-41 21-26 17. 41-37 7-12 18. 47-42 2-7
19. 44-40 7-11 :



Trait aux blancs


20e: Je joue 50-47 pour menacer du classique coup de la bombe sur la sortie 12-17



20. 50-44 11-17 21. 37-31 26x37
22. 42x31 17-21 23.

Trait aux blancs


23.31-26 me semble la meilleur option. Après la partie Gilbert m'indique qu'il avait envisagé que je poursuive par 27-22.
Cette option je l'ai mal analysée, en effet l'attaque du pion 22 est interdite pour Gilbert en raison du coup de ricochet.
Dragon sur 27-22 signale pour Gilbert un coup de dames en 49 , le voyez-vous? Son évaluation indique que malgré la dame, les chances de nulles restent importantes.
J'avoue ne pas voir comment les blancs arrivent à la remise.

23. 31-26 14-20 24. 26x17 12x21
25. 25x14 9x20 26.

Trait aux blancs


26.36-31 pour faire pression et sur l'attaque 21-26, l'échange 4 pour 4 en jouant 30-25. Au lieu de 36-31, il y a-t-il un coup plus fort?

26. 36-31 8-12 27. 31-26 12-17 28.

Trait aux blancs


28.39-34 si j'avais joué 30-25, Gilbert répondait logiquement par 4-9 et j'avais l'aile droite bloquée.


28. 39-34 4-9 29. 44-39 20-25 30.


Trait aux blancs


30.34-29 provoque deux prises possibles, sur la prise (25x34) 29x30 je perd un pion mais j'ai estimé avoir un avantage positionnel. êtes-vous de mon avis?

30. 34-29 23x34 31. 40x29x20

Trait aux noirs


31....25x34! Gilbert effectue la bonne prise, de l'autre côté j'avais l'occasion de placer un coup de dames

31.... 25x34 32. 39x30 15x24 33. 45-40

Trait aux noirs


33.... A la place de Gilbert qui choisi l'option d'encerclement, j'aurais joué 18-23 qu'en pensez-vous?

33. 45-40 18-22 34. 27x18 13x22 35. 40-34 5-10 36. 48-42 9-13 37.


Trait aux blancs


37e je joue rapidement 33-29 mettant de côté 32-27 qui m'oriente vers une remise.
A froid, j'aurai choisi de jouer 34 29 (10-15) 29x20 (15x24) 33-29!.
sur 33-29 (22x33) 29x20 si Gilbert entre dans la lunette, je neutralise par 42-37 (39x48) 20-14 (48x31) 26x37 (13-18) 14x12 (17x8).


37. 33-29 22x33 38. 29x20 3-8 39. 38x29 19-24
40. 30x19 13x24x15 41. 35-30 10-14 42. 30-25 8-12
43. 29-23 21-27 44. 32x21 16x27 45. 43-38 17-22
46.

Trait aux blancs


46e 38-33 (27 32) , Dragron propose pour Gilbert 15-20 comme meilleur coup. J’avoue n’avoir pas trouver de solution de gain.

Dans le contexte de la partie, Gilbert n’a pas pris les variantes de remise puisque son coéquipier Pierrick Hellequin venait de perdre sa partie. Et lorsque l’occasion de gain en fin de partie c’est offerte je l’ai prise.

Mika jeudi 14 avril 2011



[White CARTON MICKAEL]
[Black GILBERT CHARLES]
[Date "2011.04.04"]
1. 34-30 19-23 2. 30-25 20-24 3. 33-28 14-19
4. 39-33 10-14 5. 44-39 18-22 6. 31-27 22x31
7. 36x27 17-21 8. 40-34 12-18 9. 34-30 07-12
10. 41-36 11-17 11. 49-44 21-26 12. 37-31 26x37
13. 42x31 17-21 14. 31-26 1-7 15. 26x17 12x21
16. 46-41 21-26 17. 41-37 7-12 18. 47-42 2-7
19. 44-40 7-11 20. 50-44 11-17 21. 37-31 26x37
22. 42x31 17-21 23. 31-26 14-20 24. 26x17 12x21
25. 25x14 9x20 26. 36-31 8-12 27. 31-26 12-17
28. 39-34 4-9 29. 44-39 20-25 30. 34-29 23x34
31. 40x29x20 25x34 32. 39x30 15x24 33. 45-40 18-22
34. 27x18 13x22 35. 40-34 5-10 36. 48-42 9-13
37. 33-29 22x33 38. 29x20 3-8 39. 38x29 19-24
40. 30x19 13x24x15 41. 35-30 10-14 42. 30-25 8-12
43. 29-23 21-27 44. 32x21 16x27 45. 43-38 17-22
46. 38-33 27-32 47. 33-29 22-28 48. 23-19 14x23
49. 29x18x7 6-11 50. 7x16 28-33 51. 34-29 33x24
52. 16-11 24-29 53. 11-7 29-33 54. 7-2 32-37
55. 42x31 33-38 56. 2-24 38-43 57. 24-38 43x32
58. 31-27 32x21 59. 26x17 15-20 60. 25x14
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Réponses (6)

Par Gérard TAILLE – le 15/04/11 à 23h40

Bonjour,

Comme d'habitude je ne me permettrais pas de commenter cette partie car ce n'est pas mon but de contrarier les réponses qui seront faites par ceux qui n'utilisent pas d'ordinateurs.

Par contre je me permets de corriger la suggestion de Dragon :

Trait aux noirs


Cette position est probablement nulle mais celle-ci ne peut être obtenue ni par le coup 27-32 joué dans la partie ni par le coup 15-20 donné par Dragon comme le meilleur coup.

Après 15-20? 23-19? 14x23 25x14 23-28 33-29 27-32 il y a bien la nulle mais les blancs peuvent jouer 15-20 26-21! 27x16 23-19 14x23 25x14 B+

Dans le diagramme ci-dessus la nulle ne peut être obtenue que par 06-11 ou 12-17

Amitiés
Gérard

Par Pierre – le 16/04/11 à 01h11

Conclusion Damy est plus fort que Dragon.
Maitiés
Pierrot...

Par JackyBruiant – le 16/04/11 à 09h38

Bjr,
Ici Dragon est dans sa version sans base de données sur un micro très peu puissant. Il évalue les coups 6-11, 12-17 15-20 comme proche.

L'ensemble de l'analyse a été faite par Mickaël, et ses impressions durant la partie. Il a utilisé le logiciel juste pour explorer certaines branches.

Dans l'analyse présentée, Mickaël a laissé une erreur d'évaluation. Tous les logiciels peuvent la trouver, nos erreurs sont formateurs.
Et la retenue de Gérard est tout à son honneur vu nos réactions (suceptibilité).
Ceci ne doit pas empêcher d'apporter la réfutation du propos de Mickaël qui a mis son analyse dans ce but (c'est une juste un 1900 tout frais :-)) )




Jacky

Par Pierre – le 16/04/11 à 11h40

ok

Par Gérard TAILLE – le 16/04/11 à 12h53

Bonjour,

Oui il faut absolument éviter de comparer des versions logiciel qui n'ont rien à voir. La version "grand public" de Dragon n'a rien à voir avec la meilleure version de Michael Grimmick. Je rappelle à ce propos qu'il existe aujourd'hui trois logiciels possédant la base de données à 8 pièces : Kingsrow, Dragon et Damy, ce qui leur donne une très grande force en fin de partie. Il est évident que la version correspondante de Dragon démontrerait instantanément que 15-20 est perdant.

Puisque Jacky m'encourage tout de même à faire des commentaires sur l'analyse proposée j'en ferais donc un sur la première interrogation de Mickaël :

Trait aux blancs


La question est, si j'ai bien compris, de savoir si le coup 23.27-22 aurait été ici meilleur que le coup choisit 23.31-26.

Mon analyse est que le coup 23.27-22? est très mauvais et probablement perdant en pratique.

Après 23.27-22 18x27 24.31x22 les noirs ne vont pas jouer la combinaison damante vers 49 mais vont simplement pionner par 24...12-17 25.22x11 06x17

Trait aux blancs


La position ci-dessus est un véritable cauchemar pour les blancs. La mauvaise position du pion 44 leur interdit de jouer en 34 et les noirs ont à leur disposition deux menaces positionnelles très désagréables : la menace d'enchaînement par 13-18-22 et la menace 23-29 qui achève la paralysie de l'aile droite blanche surchargée.
L'analyse complète de la position serait certainement hors de propos ici et je vais donc me contenter d'un exemple significatif pour montrer ce qui se passerait si les blancs décidaient de monter par 36-31-27 afin de se prémunir contre l'enchainement signalé plus haut :

26.36-31 13-18 27.31-27

Trait aux noirs


et maintenant 27...23-29! (la deuxième menace positionnelle) 28.48-42* (28.39-34? est interdit à cause de 18-22!) 28...15-20! 29.42-37* (29.39-34? est toujours interdit à cause de 29...09-13!) 29...18-23! (les blancs ne peuvent plus libérer leur aile droite, ils n'ont presque plus de temps de réserve et ils vont être attaqués sur leur aile gauche) 30.39-34 08-13!

Trait aux blancs


Il n'y a plus d'espoir pour les blancs qui sont complètement paralysés.
Un modèle de gain stratégique.

Pour revenir au premier diagramme, après 23.27-22 18x27 24.31x22 12-17 25.22x11 06x17 vous pouvez bien sûr jouer d'autres coups blancs mais la position blanche est dans tous les cas extrêmement délicate et je voulais surtout faire simple et vous montrer un gain stratégique quasiement d'école.
A méditer donc.

Amitiés
Gérard

Par faustek – le 16/04/11 à 13h41

Salut tous,


Oui, l'analyse de Gérard est très instructive.

La question centrale de l'initiative et de la souplesse y revient sous la forme de la recherche des temps de réserve et des constructions sans lourdeur. Il faut bien sûr revoir ce type de partie et revoir les hypothèses dans les moments névralgiques dont l'estimation peut être trompeuse. L'idéal serait que Mickaael la refasse contre un logiciel à compter du 18e temps, avec plusieurs variantes!



Cela étant Mickael a fait d'impressionnants progrès !