Weiss de Georgiev contre - Getmanski

Par MINAUX – le 17/04/11 à 10h21Technique

Bonjour,

Lors de ce Championnat de Russie Georgiev a perdu une partie ! contre Getmanski:

Après un début offensif de Georgiev: 35-30 20-25 40-34 15-20 45-40 20-24 50-45 10-15 :

Trait aux blancs


Georgiev continue par le coup peu usité 33-29 24x33 39x23 et ne réussira pas à se sortir de l'enchainement Weiss.

Question pour les joueurs qui pratique l'enchainement Weiss comme Marc Arendo, Faustin et Jean Caillaud :
Est ce que la partie de Getmanski n'amène pas une réfutation de ce pionnage 33-29 24x33 39x23 ?

Question difficile pour Damy et Gérard : où Georgiev perd définitivement pied dans cette partie ?

Dans la position :

Trait aux blancs


Georgiev continue par 33-28 , est ce que 33-29 ne permet pas de garder l'équilibre ?

Amitiés Serge

Réponses (27)

Par bikindouadelin – le 17/04/11 à 12h34

on s'est déjà étonné que georgiev, au 2ème temps, n'ait pas retenu le 33-29, au lieu de choisir 40-35;
au 5ème temps, ce qui est discutable c'est moins le coup de pionnage 33-29 24x33 que la prise 39x23 par georgiev;
georgiev aurait dû, à cette heure, opter pour le coup d'attente 31-26;
au cours de cette partie, georgiev a davantage consacré ses efforts à essayer de desserer l'étau crée par getmanski à la faveur de l'enchaînement weiss, qu'à construire;
je suis de ceux qui pensent que l'offre de l'enchaînement weiss recèle un grand danger face un enchaîneur patient, comme getmanski ici, obsédé intelligemment par la conservation de la structure d'enchaînement;
georgiev a déjà été battu par tchizov dans le championnat russe à la fevur d'une partie similaire mais de façon moins expéditive que face à getmanski;
georgiev est souvent tombé sur des damistes manquant d'ambition, dont le seul projet de jeu est de multiplier les pionnages destinés à réduire le matériel;
ainsi, contrairement à ce que prétend souvent nicolas guibert, georgiev n'est pas le meilleur spécialiste de l'enchaînement weiss;

Par Gérard TAILLE – le 17/04/11 à 13h41

Bonjour Serge,

Quel est le lien pour obtenir les parties (si possible en PDN)?
Ceci me permettrais au passage de voir aussi d'autres parties de ce championnat.

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 17/04/11 à 23h10

Bonsoir Gérard,

Il faut remercier Oscar Lognon, qui à mis le lien sur son Blog :

http://damlog.over-blog.com/article-russie-2011-71461182.html

Je te conseille de t'abonner à sa newsletter, car il y a beaucoup d’informations, notamment sur tout ce qui se passe sur le continent Africain.

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 18/04/11 à 01h15

Bonsoir Serge,

D'après moi (et l'aide de Damy) je pense que les blancs perdent pied quand il joue leur 23ème coup.

Position après le 22ème coup noir

Trait aux blancs


Les blancs ont joué ici 23.41-37? ce qui est en pratique le coup probablement perdant. Le premier problème est qu'après ce coup les noirs vont pouvoir prendre le contrôle de la case 26 ce qui, en conjonction avec la possession de la case 25, assure aux noirs plus d'espace qu'en ont les blancs. Bien que les blancs aient 5,5 temps de reatrd ce sont bel et bien les blancs qui manquent de temps de réserve ce qui va donc les obliger à avancer tôt ou tard par 28-22. Un deuxième problème apparaît alors : ce coup 28-22 détruit complètement la puissance de la formation Weiss qui a besoin de la possibilité 27-22 pour créer des menaces tactiques et pour faciliter un éventuel 34-29. Les blancs vont donc être de plus en plus paralysés avec très peu de chance de s'en sortir.

Dans la position du diagramme ci-dessus les blancs avaient deux possibilités:

1) soit ils se contentent de la nulle et jouent la combinaison dévastatrice 23.27-22 18x27 24.38-33 27x29 25.43-38 23x43 26.34x23 25x34 27.48x30 19x28 28.30-26 qui enlève 14 pions du jeu avec une nulle plus que probable

2) soit ils cherchent le gain et donc cherchent à compliquer la partie mais dans ce cas il faut absolument qu'ils se forment pour attaquer plus tard par 27-22. L'avancée des blancs doit alors se baser sur 49-44-39-33 sur l'aile droite et sur 42-37,41-36-31,47-41-36 sur l'aile gauche.

Je ne suis pas un spécialiste de la Weiss mais dans ce genre de partie il me semble que les blancs, pour ne pas étouffer, doivent soit contrôler la case 26 soit attaquer par 27-22. Ici seule cette dernière attaque est envisageable et je ne comprends donc pas le choix 23.41-37 apparemment complètement antipositionnel.

C'est le mystère des coups de GMI mais là cela n'a pas vraiment réussi!

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 18/04/11 à 09h07

Bonjour Gérard,

Il est vrai que GEORGIEV s'est fourvoyé dans cette partie, mais je pense (déjà ça se traduit par son ouverture 35-30) qu'il voulait tuer le championnat en gagnant contre GETMANSKI. Il a une confiance en lui énorme, et cela se voit lors de la 6ème ronde dans sa partie contre MILSHIN (Vladimir). La notation de cette partie est malheureusement indisponible (et l'applet sur le site russe a également buggué) mais la fin vaut le détour.

Trait aux blancs


Quasiment n'importe qui ici jouerait 28-23 pour se donner de l'air et pour essayer de survivre à l'étreinte noire.
GEORGIEV joue tranquillement :
44-40! 18-23 (logique)
39-34!

Trait aux noirs


Et les noirs sont tout à coup confrontés à de grandes difficultés. Il y a menace de 34-30 et aucun gambit ne permet de parer cette menace efficacement.
En outre le coup prévu 21-27 est perdant car après 32x12, sont sanctionnés aussi bien 23x43 par 33-28 22x33 34-30 25x34 40x49 B+1 et +, que 23x41 12-07! 26x48 07-01 48x30 35x13 09x18 01x46 B+

MILSHIN essaiera encore 22-27 puis 21-27 mais s'inclinera après de nouvelles escarmouches tactiques... Du grand art de la part de l'ancien champion du monde.

La fin sommairement.

... 22-27
31x11 21-27
32x21 23x43
21-16 09-13
11-06 43-49
16-11! 02-08
11-07! 19-24
07-01! 49-16
01-23 16-02
34-30 25x34
40x20 02-16
33-29 16-02
23-05 02-16
29-24 09-13
37-32 16x47
20-15
B+

Amitiés
Arnaud

Par Gérard TAILLE – le 18/04/11 à 10h46

Bonjour Arnaud,

Trait aux blancs


Dans cette position Damy choisit la suite 28-23 18x29 33x13 09x13 38-33 suivi de 33-28 etc =

Le coup choisit 44-40 a permis à Georgiev de gagner après 18-23 39-34 etc. On peut bien sûr dire que seul le résultat compte mais cela ne veut pas dire que le coup 44-40 soit correct.

Après 44-40 Damy joue 03-08!

Trait aux blancs


et les blancs se retrouvent en grande difficulté. Après le départ du pion 44 la variante précédente commençant par 28-23 ne fonctionne plus très bien et les blancs sont menacés de l'attaque 08-12, 02-07-11-16.
Les blancs vont probablement chercher du contre jeu à droite mais le gardien noir encore en place en 04 donne incontestablement l'avantage aux noirs.
Les blancs pourront annuler mais ils vont beaucoup souffrir!

Bizarre que les noirs ne se soit pas méfier du coup "logique" 18-23 qui sent le piège à plein nez surtout face à un Georgiev.

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 18/04/11 à 11h08

Gérard,

Je ne conteste pas que GEORGIEV a joué des coups bizarres dans cette partie, notamment au niveau de la construction chargée de son aile droite.
D'ailleurs je pense que les noirs ont obtenu l'avantage depuis qu'ils ont pris possession de la case 22, forçant 48-42 avec un pion pendant à 31 très vulnérable. MILSHIN a d'ailleurs aussi du le sentir et a pensé naturellement à jouer le gain.
Après, difficile de juger de l'état des pendules (côté noir et côté blanc aussi) à ce stade de la partie mais le joueur des noirs a du être tout simplement surpris par 44-40 et 39-34. 18-23 a été joué vraisemblablement rapidement...
La suite quant à elle est toutefois très forte et élégante.

Amitiés
Arnaud

Par Arnaud CORDIER – le 18/04/11 à 11h28

Après vérification GEORGIEV est passé de 6min02 à 0min44 pour jouer 44-40 (il a donc tout investi sur ce piège) et MILSHIN est passé de 20min08 à 14min37 pour jouer 18-23.
MILSHIN ne s'est donc pas précipité mais n'a pas éventé le piège et est parti du postulat sans doute que GEORGIEV, pris par la pendule et sous la pression de la position, avait perdu pied complètement...
Ce n'est pas si facile à voir cela dit.

AC

Par Gérard TAILLE – le 18/04/11 à 11h45

Arnaud,

Es-tu intéressé pour savoir si la position après 18-23 39-34 est gagnante pour les blancs?

Si oui alors après 22-27 31x11 21-27 32x21 Damy prend par 23x41

Trait aux blancs


avec l'intention de poursuivre par :
16-11 41-47 11-06 47-36 06-01 09-14 afin d'introduire la menace 36-09 suivi de 25-30.

Amitiés
Gérard

Par Gérard TAILLE – le 18/04/11 à 11h48

Oops, petite erreur de notation (facile à corriger?) sur le premier coup qui suit mon diagramme. Il faut évidemment lire 21-16
Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 18/04/11 à 12h22

Bah, je ne sais pas si ça gagne contre l'ordinateur, mais en partie contre un humain, le pari de déstabilisation est gagné.

Trait aux blancs


Probablement je jouerais ici 16-11-06 pour passer la deuxième dame.

AC

Par Gérard TAILLE – le 18/04/11 à 12h58

Arnaud,

Après 16-11 36-09 11-06 25-30 35x13 09x27x35

Trait aux blancs


Je crois que la nulle est inévitable : les blancs ne peuvent pas jouer leur dame à cause de 35-40 tandis que les noirs menacent d'avancer par 26-31.

Depuis que Damy à la base de données à 8 pièces je pense qu'il a encore fait un grand pas dans la maîtrise des fins de partie et quand un chemin vers la nulle existe il y a donc de très fortes chances que Damy le découvre.

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 18/04/11 à 21h02

Bonsoir Gérard ,

Dans cette position:

Trait aux blancs


Je jouerai plutôt 38-32 .

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 18/04/11 à 21h35

Bonsoir Serge,

38-32 26-31

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 18/04/11 à 21h47

Bonsoir Gérard,

38-32 26-31 32-28

Trait aux noirs


Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 18/04/11 à 23h08

Serge,

32-28 02-08

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 18/04/11 à 23h43

Gérard,

J'essaye de sortir le pion 16-11 après 32-28 02-08

Trait aux noirs


A+ Serge

Par Gérard TAILLE – le 18/04/11 à 23h52

Serge,

J'avais joué 08-12 précisément pour empêcher 16-11 donc :

16-11 12-18 et si 01x29 alors 14-20 29x15 19-23 28x19 31-37 42x31 35x06=

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 19/04/11 à 13h46

Bonjour Gérard,

OK pour cette variante, les B ne peuvent pas progresser.

Et sur : 37-32 26-21 42-38 :

Trait aux noirs


Comment Damy réagit il pour remiser ?

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 19/04/11 à 16h17

Bonjour Serge,

37-32 26-11 42-38 est incontestablement la variante la plus embêtante pour les noirs puisque l'évaluation de Damy reste à une valeur qui ne permet pas de conclure au gain ou à la nulle. Il y a encore trop de pions sur le jeu pour avoir une conclusion définitive.

Damy donne les deux coups 02-08 et 04-10 comme équivalent. Je te propose donc la suite
02-08 16-11 04-10 11-06 10-15
sans trop savoir ce qui va se passer ensuite.

Trait aux blancs


On voit bien la stratégie des noirs qui consiste à surveiller toutes les cases de sortie de la dame blanche.

Amitiés
Gérard

Par Gérard TAILLE – le 19/04/11 à 16h28

Oops, erreur de notation dans mon post précédent. Le diagramme est bon mais il faut lire 03-08 (et non 02-08).
Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 19/04/11 à 23h07

Bonsoir Gérard,

OK pour cette variante:

Trait aux noirs


J'essaye de sortir la dame à 29 .

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 19/04/11 à 23h14

Bonsoir Serge,

Pas trop d'hésitation; je continue à lutter pour le contrôle des cases de sortie de la dame balnche

01-29 14-20

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 19/04/11 à 23h23

Bien , je reviens à 1 , et si 19-23 01x29 14-20 29x20 25x 14 06-01.

A+ Serge

Par Gérard TAILLE – le 19/04/11 à 23h35

Serge,

Je crois que tu vas avoir une petite surprise car nous arrivons à la pointe de la défense noire :

29-01 19-23 01x29 20-24 29x20 et maintenant 15x24! la pointe en question

Trait aux blancs


Si maintenant 06-01 alors 24-29!!
et si 34-30 25x34 40x20 36-41!

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 20/04/11 à 22h19

Bonjour Gérard,

Bonsoir Gérard,

Je n'avais pas vu la variante 06-01 24-29! 34x23 08-12 01x18 25-30 35x24 31-37 32x41 :

Trait aux noirs


avec la belle rafle 36x46 N+!

Quelle est donc la variante qui pose problème à Damy pour remiser ?

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 21/04/11 à 00h37

Bonsoir Serge,

La variante qui pose le plus de problème est la suivante :

Trait aux blancs


34-30 25x34 40x20 36-41 32-27 31x22

Trait aux blancs


et maintenant 20-15! (surtout pas 06-01 41-36= car il y a la double menace 22-18 et 08-12) 08-12! 33-29 27-22 29-24 41-05 06-01 02-07! (12-17? est perdant à cause de 38-33-29 suivi de 24-19) 01-06 27-31

Trait aux blancs


et je crois que c'est nulle malgré les 2 pions d'avance pour les blancs.
Ceci dit je n'ai pas de certitude absolue; un tel final avec 10 pièces sur le jeu est difficile à analyser complètement car on est enore loin de la base de données à 8 pièces.

Amitiés
Gérard