Un magnifique forcing!
Par Gérard TAILLE
– le 19/08/11
à 22h52
– Ch. Fr. Seniors
Bonjour,
La position suivante s'est présentée dans la partie J. D'ALMEIDA - F. NDONZI
Position après le coup 38...15-20??
Trait aux blancs
Sauriez-vous trouver le magnifique forcing qui a échappé aux deux joueurs et qui aurait dû probablement donner le gain aux blancs?
Amitiés
Gérard
Réponses
(39)
Par cyrillepilleniere
– le 20/08/11
à 12h23
Bonjour Gérard,
27-22 propose du jeu avec un exemple qui le plait
......20-24
48-42 12-18
22-17 16-21
17-12 !
Trait aux noirs
.......7-11 ?
34-29 !!
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/11
à 12h31
Bonjour Cyrille,
Certes ta variante est intéressante mais que fais-tu sur
27-22 06-11 et si 48-42 20-25.
Amitiés
Gérard
Par cyrillepilleniere
– le 20/08/11
à 12h57
Je pense que 33-38 est intéressant avec la menance 30-24.
Cela demande justification ! quelqu'un peut être ?
Si j'y avais pensé en partie compte tenu de mes certitudes actuelles sur le coup 27-22 j'aurais opté pour 34-30
Par cyrillepilleniere
– le 20/08/11
à 12h58
30-25 au lieu de 34-30, vous avez corrigé de vous-même
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/11
à 13h07
Oops je ne comprends pas bien où tu en es.
A quel moment joues-tu 38-33?
Peux-tu systématiquement redonner la séquence à partir du diagramme initial histoire que l'on se comprenne bien car dans mon post précédent on avait commencé par 27-22 06-11.
Amitiés
Gérard
Par ffjdmarco
– le 20/08/11
à 13h50
27-22 06-11 47-42
Trait aux noirs
16-21 30-25 12-17 25*03 17*30 35*24 19*30 03-14 23-29 14-28 11-16 28-11 07-12
Par ffjdmarco
– le 20/08/11
à 13h54
27-22 06-11 47-42
Trait aux noirs
16-21 30-25 12-17 25*03 17*30 35*24 19*30 03-14 23-29 14-28 11-16 28-11 07-12
et j'avais oublié ce diagramme
Trait aux blancs
Trait aux noirs
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/11
à 14h34
Bonjour Marc,
27-22 06-11 47-42 les noirs ne jouent pas 06-11? mais 20-25!
Trait aux blancs
Amitiés
Gérard
Par Pascal
– le 20/08/11
à 14h52
Un forcing sijbrandsien !
Quel damiste ne rêve pas de réaliser une telle manoeuvre dans une partie ?
Merci à Gérard Taille d'avoir partagé cette magnifique trouvaille.
Par faustek
– le 20/08/11
à 16h02
Oui Gérard, magnifique
Par ailleurs, en dehors du forcing, 22 27 était tentant avec une idée de gambit de débordement sur 3-5 temps selon les reactions
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/11
à 16h24
Oui Faustin, Pascal, et les autres
Je suppose que Flaubert et Jean vont avoir une sacrée surprise en découvrant cela!
Quel joueur selon vous est capable de trouver cette séquence d'une douzaine de coups en partie réelle?
Amitiés
Gérard
Par Pascal
– le 20/08/11
à 18h01
Gérard,
Le premier nom qui me vient à l'esprit est Ton Sijbrands.
Damicalement,
Pascal
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/11
à 18h11
Pascal,
C'est tout? Tu ne mentionnes même pas nos deux super stars Geogiev et Schwarzman?
Il faut dire que dans le domaine du forcing Sijbrands est (était) particulièrement fort!
Amitiés
Gérard
Par dalmeida
– le 02/09/11
à 13h07
Je n'ai evidemment pas vu toutes les étapes du forcing.Après 15-20 je me suis
dit qu'il y avait un forcing.J'ai donc réfléchi très longtemps mais comme je n'ai
pas tout vu j'ai décidé de jouer 47-42.A ce moment de la partie je considérais
que ma position était excellente.De plus j'avais parié avec mon copain de club
Luc Baya que je ferais remise avec Flaubert.Je ne pouvais donc me lancer dans
ce forcing que si j'avais l'assurance de pouvoir tout contrôler.Il faut dire que
Flaubert a un jeu très particulier.Il se met volontairement dans des positions
que l'on peut estimer inférieures et il compte sur son excellente vision pour
profiter d'une erreur de l'adversaire pour rétablir la situation.C'est donc lorsqu'on a un avantage positionnel contre lui qu'il faut être le plus méfiant.
Ce forcing pose une question interessante.Faut-il tout voir avant de se lancer
dans le forcing ou faut-il juste jouer les coups qui mettent la pression sur l'adversaire et espérer que les choses se clarifient après quelques coups.
J'ai tendance à croire que les champions pratiquent en fait la deuxième méthode.
Jean
Par MINAUX
– le 02/09/11
à 23h54
Bonsoir Gérard,
Dans cette position :
Trait aux noirs
Je pense que j'aurais joué 48-42 pour interdire 20-24 et la menace thématique sur la semi classique de l'envoi à dame à 48 puis à 30 pour damer à 04.
Si j'ai bien compris les variantes ci dessus, tu joues ensuite 20-25 en abandonnant donc l'occupation de la case 24, est ce qu'il n'y a pas un gros avantage ensuite pour les B après 33-28?
Trait aux noirs
Amitiés Serge
Par Gérard TAILLE
– le 03/09/11
à 00h10
Bonsoir Serge,
Je ne comprends pas ta question car pour l'instant tu suis exactement le forcing que j'ai décrit sous wikidames.
Si tu trouves quelque chose de pas clair dans mon analyse j'essaierai évidemment d'apporter des compléments.
Amitiés
Gérard
Par MINAUX
– le 03/09/11
à 00h48
Bonsoir Gérard,
Je vais aller voir cela donc sur Wikidames.
Une autre quetion dans cette position :
Trait aux noirs
Tu dis que 15-20? est mauvais , mais quel était le bon coup à jouer pour les noirs ? la position noire est en effet difficile comme le fait remarquer Jean .
Amitiés Serge
Par Gérard TAILLE
– le 03/09/11
à 01h36
Bonsoir Serge,
Trait aux noirs
Une certitude que j'ai dans cette position : les noirs sont mal!
J'aurais bien envie de jouer ici 09-14 mais les blancs peuvent répondre avantageusement par 33-29 13-18 puis 48-43-39 ce qui est très désagréable.
Je choisis donc 06-11 pour essayer de mettre ce pion en jeu mais surtout pour attendre un coup blanc comme 48-42 ou 30-25, coup qui détruirait la variante ci-dessus.
Après 06-11 la position noire est bien sûr difficile mais il reste peut être de l'espoir.
Une suite possible :
06-11 48-42 09-14 33-28 15-20 37-31 26x48 30-25 48x30 35x15 23-29 25-20 14x25 15-10 13-18 10-05 19-23 28x19 29-33 38x29 18-22 27x18 12x34 et ce ne sera pas facile de gagner!
Amitiés
Gérard
Par MINAUX
– le 03/09/11
à 22h25
Bonsoir Gérard,
Je penses que dans cette position je jouerais aussi le coup 15-20 comme Flaubert , car le coup 06-11 n'est vraiment pas tendant dans ce style de partie , et il faut vraiment voir qu'il n'y a rien d'autres à jouer.
Trait aux noirs
Après la suite logique que tu donnes:
06-11 48-42 09-14 33-28 15-20 37-31 26x48 30-25 48x30 35x15 23-29 25-20 14x25 15-10 13-18 10-05 19-23 28x19 29-33 38x29 18-22 27x18 12x34
Trait aux blancs
Tu dis que le gain est difficile à prouver , je pense que Damy est proche de sa base de données à 8 pièces et qu'il doit avoir trouvé la nulle.
Mais dans cette position , je pense qu'il n'y a pas beaucoup de joueurs qui trouveraient la remise.
Je continuerais dans cette position par 09-13 pour aller à 03 ou 04.
Amitiés Serge
Par Gérard TAILLE
– le 03/09/11
à 23h27
Oui Serge j'ai assez confiance dans la nulle
Trait aux blancs
19-13 40-39 13-09 39-43
Du fait que tu ne peux pas jouer 05-19 à cause de 43-49, la menace 25-30 pour aller faire une deuxième dame est très embêtante non?
Amitiés
Gérard
Par MINAUX
– le 04/09/11
à 09h50
Bonjour Gérard,
C'est vrai que cette fin de partie va donner la remise.
Dans ta variante tu joues 33-28 , mais qu'est ce que tu as envisagé sur 33-29 ?
Trait aux blancs
Bonne journée , amitiés Serge
Par Gérard TAILLE
– le 04/09/11
à 12h51
Bonjour Serge,
Trait aux noirs
Très bien vu ce 33-29! J'ai beau chercher avec Damy je n'ai pas trouvé de variante miraculeuse pour annuler.
La position initiale avant 15-20 a maintenant de très fortes chances d'être perdante.
Tout ceci est très instructif pour moi car cela m'apporte énormément pour définir dans Damy les conditions dans lesquelles un croissant est fort. Je continue d'approfondir ces conditions mais là j'ai vraiment beaucoup de matière.
La clé de tout semble bien être le coup 48-42 qu'il faut donc absolument connaître dans ce style de partie.
Amitiés
Gérard
Par dalmeida
– le 03/09/11
à 22h37
Serge
Pourquoi pas 12-18 au lieu de 15-20?
Jean
Par MINAUX
– le 03/09/11
à 23h51
Bonsoir Jean ,
C'est Gérard qui propose ce coup 06-11 à la place de 15-20 dans cette position , certainement le meilleur coup trouvé par Damy pour annuler.
Trait aux noirs
Je vois que 06-11 n'a pas l'air de t'inspirer non plus , et tu propose 12-18 :
Trait aux blancs
12-18 ne me semble pas bon après 48-42 , les N ne peuvent toujours pa jouer 15-20 , car suit avec menace de 30-24 x 35-30 x 38-33 x 32x01 , et non plus se dégager par 18-22 car D à 03 avec le temps de repos.
A+ Serge
Comment continues tu après 12-18 , 48-42 ?
Trait aux noirs
Par dalmeida
– le 04/09/11
à 14h03
Serge
Je ne suis pas sûr que 48-42 soit la meilleure réponse.
Puisque 15-20 semble mauvais ,je propose 12-18 et après
48-42 les noirs pourraient continuer par 7-12 et je
ne vois plus d'avantage pour les blancs.
à plus
Jean
Par MINAUX
– le 04/09/11
à 20h21
Bonjour Jean
Il faut voir ,
Après 12-18 48-42 07-12 que joues tu après 33-29?
Trait aux noirs
A+ Serge
Par dalmeida
– le 04/09/11
à 21h37
6-11 sans hésitation!
Jean
Par MINAUX
– le 05/09/11
à 09h32
Bonjour Jean ,
38-33
Trait aux noirs
Amitiés Serge
Par dalmeida
– le 05/09/11
à 10h33
12-17 pour exercer une pression sur le pion 27 .
Jean
Par MINAUX
– le 05/09/11
à 14h43
Bonjour Jean
33-28
Trait aux noirs
A+ Serge
Par dalmeida
– le 05/09/11
à 16h25
De plus en plus interessant 17-21
Jean
Par MINAUX
– le 05/09/11
à 20h52
Bonsoir Jean,
30-25
Trait aux noirs
A+ Serge
Par dalmeida
– le 06/09/11
à 15h03
Salut Serge
11-17 Le coup de dame est interessant pour les blancs mais il faut encore
prouver qu'il est gagnant.
à plus
Jean
Par MINAUX
– le 06/09/11
à 21h27
Bonsoir Jean,
28-22 17x28 34-30 23x34 32x03 21x41 47x36 34-39
Trait aux blancs
25-20 15x24 30x08 .
A+ Serge
Par JackyBruiant
– le 07/09/11
à 11h00
Bonjour Serge,
Je prèfère avant de jouer 25-20 forcer Jean en jouant 3-17 (39-43f) puis 25-20 15x24 30x08 cela empêche d'aller à dame directement. Les noirs vont être obligé de donner une pièce pour aller en dames
Trait aux noirs
l'evaluation de la remise doit - être connue de Damy à partir de cette position
Par MINAUX
– le 07/09/11
à 20h36
Bonjour Jacky,
Je ne suis pas un spécialiste des fins de parties, mais ta variante me semble meilleure.
Aitiés Serge
Par dalmeida
– le 07/09/11
à 10h36
Salut Serge
39- 44
à plus
Jean
Par MINAUX
– le 07/09/11
à 14h27
Bonjour Jean
08-02
Trait aux noirs
A+ Serge
Par dalmeida
– le 07/09/11
à 21h54
44-50
à plus
Jean
Le mot du président