Georgiev-Ano – Technique — Jeu de dames

Par fffjdmarco – le 19/06/13 à 07h57

la stratégie des noirs est claire, aspirer l'adversaire, l'endormir et l'étouffer.

Par Gérard TAILLE – le 19/06/13 à 10h08

Bonjour,

Trait aux noirs

Tout est encore à faire mais il est difficile de ne pas voir à ce stade un avantage blanc. Ano va mainteant souffrir

Amitiés
Gérard

Par Gérard TAILLE – le 19/06/13 à 10h34

Terrible faute positionnelle de Ano

Trait aux noirs

PDN

Ano joue 36...6-11?? laissant le débordement potentiel 37.24-20x20
36...14-20x20 était obligtoire non?

Amitiés
Gérard

Par Phil44 – le 19/06/13 à 11h24

Oui Gérard (Bonjour), c'est incroyable!

Le coup (14-20) semble nécessaire pour essayer de se sauver.

Philippe

Par MINAUX – le 19/06/13 à 19h56

Bonsoir Gérard,

Trait aux noirs

PDN

Je rentre du travail, et c'est ce que je me suis dit en déroulant la partie .

???

Dommage pour Jean Marc .

Amitié Serge

Par Gérard TAILLE – le 19/06/13 à 20h23

Bonjour Serge,

Je ne dirais pas vraiment dommage pour Jean-Marc car Guetmanski a été beaucoup plus sympathique pour Jean-Marc que Ano pour Georgiev!

Amitiés
Gérard

Par faustek – le 19/06/13 à 21h51

Ce choix est carrement incomprehensible

Par fffjdmarco – le 19/06/13 à 22h07

Cela montre surtout qu'il est dans le calcul pur et qu'il a carrément oublié le débordement.

Par fffjdmarco – le 19/06/13 à 11h07

Ano donne le titre à Jean-Marc!!!

Trait aux noirs

PDN

27-32!!! * 21-27!

Par fffjdmarco – le 19/06/13 à 11h19

la partie s'est continuée comme suit avant la coupure.

27-32 37*28 21-27 23-18 * *22 8-12 * *12 33-28 12-17 25-20 * 15-10

Par fffjdmarco – le 19/06/13 à 11h20

Trait aux noirs

PDN

existe-t-il un sauvetage?

Par SouleymaneK – le 19/06/13 à 11h22

Oui une remise de logiciel : un coup illogique pour un humain. c est a dire apres 09-14 et 26 -31 19-13 et 31 37 13-08 et 27 31 ET ENSUITE 37 42 un coup qu un humain ne jouerait et qui seul assure la remise dans cette finale.

Par bikindouadelin – le 19/06/13 à 11h27

S'il y a remise, Ano la trouvera, car il a beaucoup de temps pour la réflexion.

Par Gérard TAILLE – le 19/06/13 à 11h27

Keita,

dans ta séquence il ne faut pas jouer 13-8= mais 13-9 B+

Amitiés
Gérard

Par SouleymaneK – le 19/06/13 à 11h32

c est pire meme 13-09 d apres Kingsrow, cela descend de -66 a -37 ====

Par Gérard TAILLE – le 19/06/13 à 11h25

Non, pas de sauvetage possible (en théorie bien sûr)

Amitiés
Gérard

Par SouleymaneK – le 19/06/13 à 11h30

Bonjour Gerard,

Moi-meme je n' en reviens pas, mais il y a bien cette variante de nulle, car Kingsrow passe de -166 ( gain a coup sur ) a -40, car une fois que tu joues 27-31 et 37-42, sur 8-3 remise et sur 8-2 remise aussi, les trois pions sont au centre apres 36x27...donc Kingsrow considere que apres 37-42 seul 39-34 permet a Georgiev de pouvoir esperer gagner, car cela remonte vers-66.

Donc de tres fortes chances de remise, mais a la condition de jouer ce coup illogique pour un humain, c est a dire donner encore un autre pion alors que rien ne le justifie a priori.

Je parle bien sur de la suite de coups ici apres 15-10 09-14 10x 19 26-31 et 19-13 et 31-37 13-08 et alors 36x 27 et 37-42 !???

Par Gérard TAILLE – le 19/06/13 à 11h36

Keita,

Après 15-10 09-14 10x 19 26-31 19-13 31-37

Trait aux blancs

PDN

Comment annules-tu sur 13-9

Amitiés
Gérard

Par bikindouadelin – le 19/06/13 à 11h35

Dans ce championnat, j'ai parfois été frappé par la naïveté de Ano (qui, intrinsèquement est, cependant, supérieur à Atsé).
Pourquoi par exemple au 25ème temps à la place de 17-21, il n'a pas opté pour le 18-23 afin d'obliger Georgiev à un repli - sous peine de perdre un matériel?
Mais diable, pourquoi ces damistes ne pratiquent jamais le jeu du centre? Sur quoi leurs entraînements ont vraiment porté?

Par SouleymaneK – le 19/06/13 à 11h39

Attention BIKINDOU tu serais tombe dans le piege de Georgiev, car au 25 eme temps a la place de 17-21 si Ano avait joue 18-23 pour menacer de 23-29 +1 , alors combinaison gagnante via 24-20 35-30 33-29 et 28-22 et 32x05 et reprise du pion 34. On n' en serait pas a rever pour Jean Marc.

Tu remarqueras aussi qu apres le 17-21 Georgiev a continue a interdire le coup 18-23 via 44-40 !? toujours par 24-20. Ce faisant il a chasse malicieusement chasse Ano du centre via deux coups d attente, 41-36 17 -21 et 44-40 21-26 et tu connais la suite.

Par Phil44 – le 19/06/13 à 11h47

Bonjour.

Sur le live on peut voir encore trois parties, Ivanov-Tchizov, Anikeev-Boomstra et Georgiev-Ano.

Malheureusement on ne voit pas grand chose de plus.

Quoiqu'il en soit, Ano a entre ses mains le sort du monde damique.

Peut-il voir la remise miraculeuse?

Pour ses deux nouveaux joueurs africains il faut tout de même leur rendre les honneurs car il ne leur reste plus qu'à comprendre le haut niveau (Moins de naïveté)et perfectionner leur technique car pour une première sortie internationnale, c'est une réussite.

Par ailleurs je pense que ce championnat fera date car il montre aussi la limite des russes et clairement la possibilité "à portée de main" d'avoir un champion non russe.

Philippe

Par Gérard TAILLE – le 19/06/13 à 11h49

Oops, je repose ma question. Où voyez-vous votre nulle miraculeuse après
15-10 09-14 10x 19 26-31 19-13 31-37 13-9

Trait aux noirs

PDN

Amitiés
Gérard

Par SouleymaneK – le 19/06/13 à 11h51

Ici meme dans la position du diagramme, Kingsrow voit 27-31 et et la apres 10 ou 15 mn de calculs il voit -14, cela veut dire nulle a coup sur.

Donc 27 31 et 37 42

Par Gérard TAILLE – le 19/06/13 à 11h56

27-31 37-42 9-4

Trait aux noirs

PDN

Voilà qui n'est pas banal puisque la base de données de Damy donne le gain.
J'attends donc ta suite.

Amitiés
Gérard

Par SouleymaneK – le 19/06/13 à 12h03

1...42-48 2.39-33 48-43 3. 27-22 43-16 4. 22x 11 16x 7 -3

Donc - 03 d pres Kingsrow. je te rappelle que le dernier Kingsrow a une base de donnes en fins de partie de 09 pieces !???

Par Gérard TAILLE – le 19/06/13 à 12h06

je reste très sceptique:

1..42-48 2.27-22!

Trait aux noirs

PDN

Par SouleymaneK – le 19/06/13 à 12h18

[Event ""]
[Date "2013.06.18"]
[White ""]
[Black ""]
[Result "*"]
[FEN "W:WK4,27,28,39,45:B17,25,K48"]
1. 27-22 48x34 2. 22x11 25-30 3. 11-6 30-35 4. 4-22 34-1 5. 22-27 *

Par Gérard TAILLE – le 19/06/13 à 12h23

1. 27-22 48x34 2. 22x11 25-30 3. 11-6 30-35 4. 4-27 (au lieu de 4-22)

Trait aux noirs

PDN

Par SouleymaneK – le 19/06/13 à 20h24

Bonjour Gerard,

Effectivement je dormais quasiment...j ai vu 4-27 alors que le logiciel indiquait bien 04-22 et -252 du coup. Donc finalement meme la variante 27-31 perd sur 13-09 et 27-22 !!

Ce qui justifie donc la victoire finale de Georgiev. Jean Marc n' avait pas a compter sur d' autres joueurs, mais sur ses propres forces pour gagner quand il le faut et faire remise quand il le faut egalement.

Par Gérard TAILLE – le 19/06/13 à 20h31

Bonsoir Souleymane,

Comme tu le sais tout ce qui touche aux logiciels m'intéresse.
As-tu trouvé pourquoi Kinsgrow a été aussi sûr de faire nulle et ceci pendant autant de coups?
Pour moi cela paraît impossible car je connais bien Kingsrow.

Amitiés
Gérard

Par SouleymaneK – le 19/06/13 à 20h39

Bonsoir Gerard,

Ben je ne sais pas. C' est peut etre moi-meme qui prenait mes desirs pour la realite. Je voyais la nulle partout.

Plus serieusement le logiciel passait de -5 et subitement a -165 donc a ton gain. Mais je reagissais tres vite sans lui laisser quelques minutes de calcul. Donc... la finale est perdante.

Voici sa derniere analyse :

[Event ""]
[Date "2013.06.19"]
[White ""]
[Black ""]
[Result "*"]
[FEN "B:W15,25,28,33,36,37,39,45:B3,8,9,13,14,17,26,27"]
1. ... 17-21 2. 28-23 27-32 3. 37x28 21-27 4. 23-18 13x22 5. 28x17 8-12 6. 17x8 3x12 7. 33-28 12-17 8. 25-20 14x25 9. 15-10 9-14 10. 10x19 26-31 11. 19-13 31-37 12. 13-9 27-31 13. 36x27 37-42 14. 9-4 42-48 15. 27-22 48x34 16. 22x11 25-30 17. 11-6 *

Quand immeditament apres avoir joue 27-22 il indique -5 donc nulle et deux minutes apres -456 donc gai !?

Par Phil44 – le 19/06/13 à 11h57

Le jeu est reparti!

Philippe

Par fffjdmarco – le 19/06/13 à 22h15

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi il a joué vite là:

Trait aux noirs

PDN

je crois qu'il lui restait plus d'une heure à ce moment-là.
Dans un sens, pour son futur à lui, c'est bien parce qu'il a beaucoup de choses à améliorer et a donc une bonne marge de progression.

Par SouleymaneK – le 19/06/13 à 22h37

A ce stade-ci, apres " l' erreur" de Georgiev en jouant 13-08, le coup 27-31 aurait peut etre conduit a la remise. Mais ce coup, dans ce contexte, est illgique pour un humain. Rien n' empeche d' aller damer via 37-42, donc il ne voit pas logiquement la necessite de devoir donner un autre pion, alors meme qu' il a en a perdu deja. Donc en bonne logique il joue 37-42 ? Meme 17-21 aurait ete plus fort encore pour la remise.

Mais avouez que 27-31 et 37-42 apres 13-8 est presque surhumain. D' ailleurs cela perd aussi.

Donc c' est apres le coup fort de Georgiev 38-33 et le 06-11 ??? decrie par vous et Minaux, que Ano devait jouer le 13-18, 42-38 et 18*-22 pour eviter le coup de dame, mais finalement ce coup lui assure une compensation positionnelle et de bien meilleures chances que ce qu' il a joue, meme si a premiere vue cela parait perdant. Donc au lieu de 06-11 13-18,42-38 18-22 24-20 15x24 29x20 18-22 20-15 12-18 et 11-16 etc Remise a 90 % !?

Mais apres coup c' est toujours plus facile pour nous.

Par SouleymaneK – le 19/06/13 à 22h39

A ce stade-ci, apres " l' erreur" de Georgiev en jouant 13-08, le coup 27-31 aurait peut etre conduit a la remise. Mais ce coup, dans ce contexte, est illgique pour un humain. Rien n' empeche d' aller damer via 37-42, donc il ne voit pas logiquement la necessite de devoir donner un autre pion, alors meme qu' il a en a perdu deja. Donc en bonne logique il joue 37-42 ? Meme 17-21 aurait ete plus fort encore pour la remise.

Mais avouez que 27-31 et 37-42 apres 13-8 est presque surhumain. D' ailleurs cela perd aussi.

Donc c' est apres le coup fort de Georgiev 38-33 et le 06-11 ??? decrie par vous et Minaux, que Ano devait jouer le 13-18, 42-38 et 18*-22 pour eviter le coup de dame, mais finalement ce coup lui assure une compensation positionnelle et de bien meilleures chances que ce qu' il a joue, meme si a premiere vue cela parait perdant. Donc au lieu de 06-11 13-18,42-38 18-22 24-20 15x24 29x20 18-22 20-15 12-18 et 11-16 etc Remise a 90 % !?

Mais apres coup c' est toujours plus facile pour nous.

Trait aux blancs

PDN

Par Gérard TAILLE – le 19/06/13 à 23h04

Keita,

A l'analyse je ne trouve pas que le coup 27-31 soit si illogique pour un humain.
En effet après 37-42 le coup 8-3 oblige les noirs à sacrifier un pion. Dans ce contexte, quitte à sacrifier run pion, il est beaucoup plus judicieux de donner par 37-31 ce qui met un nouveau pion blanc en l'air et donne donc plus de possiblités défensives.

Bien sûr, comme tu l'as très bien rappelé c'est beaucoup plus facile à dire après coup!

Amitiés
Gérard

Par SouleymaneK – le 20/06/13 à 00h38

En effet Gerard, ce coup 27-31 n' est pas illogique, puiqu' il participe de la logique consistant a orienter les pions au Centre, en l' air donc, et donc en s' assurant de recuperer immediatement apres 42-48 un pion et ensuite d' avoir une finale une dame et 03 pions pour l' adversaire et une dame et un pion assez avance vers les cases damantes, puisque a 25 ! Donc cela demultiplie les chances de remise par la constante menace de croquer un autre pion. Finalement, ce n' est pas illogique. On va dire que cela est tres surprenant a premiere vue, mais obeit, de maniere anormalement normale a une logique interne.

Trait aux noirs

PDN

Par Gérard TAILLE – le 20/06/13 à 01h12

Bonsoir,

Entendons nous bien. Ce n'est pas parce que le coup 27-31 est logique que l'analyse qui suit est pour autant facile! Si cela avait d'ailleurs été le cas Georgiev n'aurait jamais joué 13-8??
Je ne sais vraiment pas comment un GMI conduirait son analyse.
Je suppose qu'il commencerait tout de même par 37-42, qu'il verra que sur 8-3 les noirs devront donner un pion et ensuite il y a de fortes chances qu'il n'aura pas la puissance suffisante pour démontrer le gain des blancs. Admettons qu'il voit au moins que les noirs sont en difficulté. C'est à ce moment qu'il va logiquement envisager 27-31 mais là encore je doute qu'il ait la puissance de calcul suffisante pour démontrer que cette fois c'est nulle!
C'est peut-être ce qui est arrivé à Ano qui a dû se résoudre à choisir, au hasard, ... et il est mal tombé.
Pour Georgiev le choix précédent entre 13-8 et 13-9 est a priori deux fois plus compliqué et il a vraiment dû tirer au sort, ... et lui aussi est mal tombé.

Petit calcul amusant en faisant l'hypopthèse (gratuite !!!) qu'il n'y ait pas d'autres difficultés:
Au moment de choisir entre 13-8 et 13-9 Georgiev à 50% de chances de jouer 13-9 et de gagner.
En jouant 13-8 Ano a ensuite une chance sur deux de se tromper entre 27-31 et 37-42.
Donc au total, avant de jouer 13-8, Georgiev avait 75% de chances de gagner donc 75% de chance de devenir champion du monde et Jean-Marc avait donc à ce moment 25% de chances d'être le nouveau champion du mode.

Oui, de temps en temps il faut avoir un peu de chance car le cerveau humain ne peut pas avoir la puissance de calcul d'un ordinateur.

Oops, oubliez mon délire, vue l'heure, c'était juste pour me défouler avant d'aller au lit!

Amitiés
Gérard

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