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finale Georgiev-Ano

Par fffjdmarco – le 20/06/13 à 13h19 – Technique

Bonjour Gérard et tous les damistes intéressés,
Voyons voir si cette fin est si difficile que ça.
déjà, dans cette position,


Trait aux blancs

je suis persuadé que Georgiev voulait initialement aller en deux sinon, il aurait plutôt fait 13-09 qui m'a l'air plus logique.
il s'est joué 13-08 37-42? 08-03 (parce qu'il a dû se rendre compte que sur 08-02, il y avait 27-31 *,25-30 * et 42-48!=.

allons directement à la position clef:
Trait aux blancs

39-34 ( pour empêcher donc 25-30) 25-30 (de tout façon, je ne vois rien d'autre et là, je comprends mieux la voie choisie par les noirs en partie) * 42-47 08-02 47-36 et le pion 17 devrait aller à dame.
toute remarque est la bienvenue
amitiés
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Réponses (11)

Par Gérard TAILLE – le 20/06/13 à 15h34

Marc,

Position avant le 54ème coup blanc
Trait aux blancs


Tu as bien sûr raison de revenir sur cette position qui devrait rester dans les annales de ce championnat du monde 2013.
Nous sommes au coeur d'un vrai psychodrame. A ce stade de la compétition Ndjofang a déjà gagner sa partie contre Getmanski, il ne reste qu'une seule autre partie en cours à savoir Boomstra contre Anikeev mais dans cette partie la partie nulle est quasi obligatoire.
C'est donc la dernière partie de ce championnat du monde et tout peut encore arriver. A l'analyse l'échange 54.13-8 37-42 révéle deux mauvais coups et ensuite le sort du championnat du monde est scellé. Je n'avais jamais vu un tel suspense dans un championnat du monde.

Pour en revenir à la technique je crois que tu ne poses pas le problème correctement. Admettons que tu aies trouvé que la meilleure défense des noirs sera de jouer 27-31 36x27 puis 37-42. Dans cette hypothèse tu n'as fais qu'une petite partie du chemin car maintenant il faut aussi trouver la bonne attaque de la part des blancs.

Je vais donc essayer de reformuler le problème en essayant d'appuyer là où cela fait mal:

Position après 54.13-8 27-31 55.36x27 37-42
Trait aux blancs


Position après 54.13-9 27-31 55.36x27 37-42
Trait aux blancs


Pourquoi y a-t-il nulle dans le premier diagramme et gain dans le deuxième?
Si on ne peut pas répondre clairement à cette question c'est que l'on n'a pas résolu le problème posé.

Je vous laisse imaginez la difficulté en partie réelle quand vous ne soupçonnez même pas que l'un des coups gagne alors que l'autre ne donne que la nulle.

Amitiés
Gérard

Par fffjdmarco – le 21/06/13 à 15h40

Bonjour Gérard,
bon, je ne sais pas si je vais répondre à ta question mais si non, c'est que je ne l'ai pas comprise.



Trait aux blancs


08-02 25-30 02*35 42-48=
39-34 25-30 *25 42-47 avec sur 08-02,47-36 et le pion 17 va à dame

Trait aux blancs


09-04 42-47 39-34+
09-04 42-48 27-22+
09-04 25-30 27-22


Trait aux noirs

si 17-21 04-15 42-48a 15-04 48*34 22-17 * 28-23+
a) 30-34 15*47 34*43 22-18 43-48 18-12+
je pense que Ano, s'il avait pris tout son temps, aurait trouvé la nulle.
surtout que là:


Trait aux noirs

il pouvait damer en 46,47 et 48.

Par Gérard TAILLE – le 21/06/13 à 16h32

Bonjour Marc,

Je pense que tu as bien compris ma question et tu vas je pense t'apercevoir rapidement que le problème est plus compliqué qu'il n'y paraît.

En fait, quand les noirs jouent 27-31 36x27 37-42 on se rend compte que les noirs ont tout un tas de possibilités défensives (c'est ce que Ano a loupé). Après cette excellente défense la difficulté est du côté des blancs pour trouver le gain et en particulier pour voir que 13-9 permet ce gain alors que 13-8 ne le permet pas.

Il faut donc se pencher sur la variante 54.13-9 27-31 55.36x27 37-42.
Tu proposes alors 56.9-4 et on a donc le diagramme suivant:

Trait aux noirs


Ici tu proposes logiquement 3 variantes mais je ne suis pas certain que tu aies vu les suites vicieuses possibles. Permet-moi donc de continuer dans les 3 variantes :

1) 56…42-47 57.39-34 47-24 à toi
2) 56…42-48 57.27-22 48x34 58.22x11 25-30 à toi
3) 56…25-30 57.27-22 17-21 58.4-15 39-34 (sur 58…42-48?? tu as bien vu la combinaison) 59.15x47 34x43 60.22-18 43-48 61.18-12 et maintenant 61…21-27 et si 62.28-23 48-34 à toi

Je suis sûr que tous les lecteurs apprécieront ta contribution car elle est d'une grande aide pour comprendre la problématique qui a été posée à Georgiev qui a peut être fait ici son seul mauvais coup de tout le tournoi!

Amitiés
Gérard

Par fffjdmarco – le 22/06/13 à 10h37

bonjour Gérard,
j'ai nettement l'impression que je t'amuses.
pour le un, à part 04-09 qui me permet d'espérer sans garantie, je ne vois pas le gain.
pour le trois, il me semble bien que c'est nulle.
par contre, à la place de 18-12, 18-13 devrait gagner selon moi.
pour la deux, je vois la nulle comme suit:

11-06 30-35 04-27 34-39 (attention que sur 34-48 27-49 48-39 06-01 39* 49-44 *50 01-06 b+) 28-23 (si la dame protège le pion par 27-22, 39-48 et 35-40 imparable)39-34 23-19 34-30 19-14 30-25 14-10 35-40=
et


Trait aux blancs


J'étudie donc:


Trait aux blancs


27-22 tout de suite qui me fait gagner un temps mais par manque de temps,je développerai plus tard

Par Gérard TAILLE – le 22/06/13 à 11h41

Oui Marc, je vais être honnête avec toi.

Trait aux blancs


Quand tu t'es demandé si la position était si difficile que cela, cela m'avait effectivement fait sourire, d'abord parce que Georgiev n'avait pu trouver, et eusuite parce que la variante de gain trouvée par Damy est vraiment très cachée.

Pour démontrer que le problème est en fait compliqué je me suis dit que j'allais te faire chercher sans aucune aide. Ceci dit, en tant qu'humain, moi je ne suis pas capable de trouver sans aide.
J'espère que tu ne m'en voudras pas mais après tout si tu trouves c'est aussi une grosse satisfaction pour toi non?

Quand tu craques tu me le dis et bien sûr je t'aiderais.
Un indice tout de même : tu n'es pas passé loin du gain mais tu l'as loupé.

Amitiés
Gérard

Par fffjdmarco – le 26/06/13 à 14h09

bonjour Gérard
reprenons donc:
Trait aux blancs


27-22
1)42-47 22*11 47-33 28-23 et maintenant, 33*06 ( le plus résistant)
39-34 06-44 09-04 44-35 04-31 qui empêche 35-30 et permet donc de garder le pion 34 qui est bien placé et après, ça devrait gagner facilement.
Trait aux noirs

2)42-48 22*11 48*34 11-06 25-30 09-03 30-35 03-25 etc B+

Trait aux noirs

3) 17-21 09-04 35-30 (42-47 ou 48 perd rapidement) 04-15 30-34 15*47 34*43 22-18 43-48 18-13 (gérard, quand tu disais que j'avais presque trouvé, tu parlais de cette variante?) 21-27 28-23B+

Trait aux noirs

dans une variante découlant de la position de départ (je ne vais pas tout montrer, ce serait un peu long),


Trait aux blancs

01-29 20-14 29-23 14-20b+

une autre:



Trait aux noirs
B+
Amitiés

Par Gérard TAILLE – le 26/06/13 à 15h07

Bonjour Marc,

Il commence a avoir des variantes qui tiennent la route donc l'analyse progresse. Ceci dit je crois qu'il faut que je t'aide un peu.

Trait aux blancs


Si je comprends bien tu analyses maintenant 27-22 avec trois variantes possibles pour les noirs:

1) 27-22 42-47 et là je confirme bien que les blancs gagnent
2) 27-22 42-48 et là aussi je confirme le gain

C'est à la vue de ces 2 variantes que je constate que l'analyse progresse.

Par contre l'analyse de la variante
3) 27-22 17-21
n'est pas correcte car tu fais des erreurs de part et d'autre.
Pour t'aider un peu je corrige la dernière faute et ce sera ensuite à toi de remonter la variante pour trouver d'autres fautes:

Après 27-22 17-21 09-04 35-30 04-15 30-34 15*47 34*43 22-18 43-48 18-13 21-27 28-23B+ tu conclues correctement au gain des blancs mais le dernier coup noir 21-27 est fautif.

Trait aux noirs


Il fallait jouer (au lieu de 21-27) 48-37 28-22 37-48! (menace 21-27) 22-18 48-34 =

Amitiés
Gérard

PS : la variante pour laquelle pour laquelle tu n'es pas passé loin du gain n'est pas celle que tu mentionnes.

Par fffjdmarco – le 30/06/13 à 22h08

bonsoir gérard,

en fait, après 27-22 17-21 09-04 35-30 04-15 30-34 15*47? je ne sais pas si c'est
nulle mais 39*30 gagne facilement.
par contre, après 27-22 17-21 09-04, 42-48 est bon puisque sur 22-17,48*34 17*28 annule
par : 25-30 04-27 30-35 et si a27-49, 34-39 et 39-44= ou b26-21 34-39 et on attend que la dame blanche se cache derrière son pion pour faire x-48ou25 et 35-40=

donc, je reviens à 09-04 42-48a 27-22 48*34 22*11 25-30 11-06 34-48 04-27 30-34 27-49 48-39 06-01 39*17 49-44 * 45-40 * 01-06 B+

a 25-30 27-22 30-35 (sur 17-21, nous retrouvons la variante gagnante vue précédemment par 04-15) 22*11 42-48 39-33 48-37

Trait aux blancs


11-06 37*14 06-01 14-25 01-06 25-48 04-18 48-37 18-27B+
ai-je progressé?
amitiés

Par Gérard TAILLE – le 30/06/13 à 23h56

Oui Marc tu as beaucoup progressé.

Trait aux blancs


D'abord je confirme bien que le coup 27-22 ne conduit qu'à la nulle après 17-21 suivi des variantes que tu as maintenant trouvées.

Le bon coup est donc bien 9-4! et la meilleure suite est 42-48 27-22 48x34 22x11 25-30 11-6 et on arrive au diagramme suivant:

Trait aux noirs


ici tu proposes la suite 34-48 04-27 30-34 27-49 48-39 06-01 39*17 49-44 * 45-40 * 01-06 B+
mais tu as dû faire une erreur de notation car après 34-48 04-27 30-34 27-49 48-39 06-01 39*17 les blancs doivent jouer 1x40 =
Ceci dit après 34-48 04-27 30-34 27-49 48-39 les blancs ont évidemment le gain par 49-40.

Je te propose de poursuivre à partir du diagramme ci-dessus par la belle défense 30-35! et là il faudra que tu trouves le gain vicieux encore à disposition des blancs, gain que Georgiev a je pense précisément loupé (mais en calculant à partir du diagramme initial, c'est-à-dire avant 13-8)

Les blancs jouent et gagnent


Dans un post précédent tu avais prposées la suite 04-27 34-39 28-23 39-34 23-19 34-30 19-14 30-25 14-10 35-40=
et c'était en voyant cette variante que j'ai dit que tu n'étais pas passé loin du gain!

Amitiés
Gérard

Par fffjdmarco – le 01/07/13 à 21h06

Bonsoir Gérard,
alors là, c'est une aide précieuse!
donc, après 04-27, 34-39 28-23 39-34 23-19 34-30 22-49! 30*2 06-01 2-16*
Est-ce correct?



les blancs jouent et gagnent


et nous sommes arrivés à une finale archi-connue.
Je la développerai si on me la demande.
J'aimerais aussi connaître le nom de l'auteur.

Par Gérard TAILLE – le 01/07/13 à 22h49

Bonsoir Marc,

Oui cette fois-ci c'est correct.

Trait aux blancs


En supposant aue la position à laquelle tu arrives soit également connue de Georgiev alors il aurait fallu pour qu'il gagne qu'il voit la variante suivante :

54. 13-9 27-31
55. 36x27 37-42
56. 9-4 42-48
57. 27-22 48x34
58. 22x11 25-30
59. 11-6 30-35
60. 04-27!! 34-39
61. 28-23 39-34
62. 23-19 34-30
63. 27-49! 30*2
64. 06-01 2-16 B+

La difficulté est bien sûr de voir le coup 60.4-27!! qui prépare 63.27-49!

Diificile à voir puisque même Georgiev n'a pas pu détecter cette variante (à moins qu'il ait cru que 13-8 était gagnant ?).

PS. Pour Damy c'est très simple car après
54. 13-9 27-31 55.36x27
Damy conclut au gain en consultant sa base de données à 8 pièces.

Bravo à toi tout de même Marc, d'abord parce que tu as eu le courage de dérouler l'analyse (!) et ensuite parce que tu as finalement trouver la bonne variante alors que je suis sûr que beaucoup de joueurs n'ont pu la trouver même avec l'aide que j'ai apportée.

Amitiés
Gérard