Tournois entre ordinateurs et humains : vos avis, vos idées, vos souhaits. – Divers

Par Croc Robert – le 18/09/20 à 09h04

Olivier,
Ton commentaires concernant l'apport de l'informatique au jeu de dames me parait intéressant.
Aussi, compte tenu des difficultés d'organisation en cette période, le seuil des 45 personnes étant interdite dans notre salle habituelle, j'envisage de prévoir le tournoi de SEILH online.
Il se déroulera en deux parties bien distinctes :
Le tournoi habituel le Dimanche 22 Novembre en 5 parties de 20 minutes + 10 sec
Parties à 10 h / 11 h / 14 h / 15 h / 16 h
La plate forme sera Lidraughts avec contrôle de tricherie en ligne et après le tournoi...
Des cadeaux seront attribués aux trois premiers.
La seconde partie du tournoi "expérimental" se déroulera la veille, le Samedi 21 à partir de 14 h entre Le meilleur logiciel informatique du mois et les joueurs inscrits souhaitant s'affronter au logiciel.
La sélection du joueur serait faite sur le capital, les parties se succédant entre 14 h et 19 h.
La plateforme serait Playok avec des parties de 15 mn + 3 sec qui se dérouleraient avec des joueurs différents.
L'organisation reste à peaufiner
Robert

Par jacky – le 18/09/20 à 09h41

Bonjour Robert
Je viens de lire ton post le tournoi de Seilh. Je ne trouve pas cela pertinent et dommageable. Une jauge de 45 personnes permet de faire un bon tournoi live, et nous avons besoin de reprendre la compétition en direct . l'online c'est bien, le live c'est mieux .
Si tu as 6 joueurs de mt de Marsan, 10 de Toulouse 4 de ton club, tu auras cette année tout juste 15 joueurs de chez moi soient 35 joueurs .
De plus rien ne t'empêche de faire ton tournoi online pour une autre occasion.
Ce que je veux dire, c'est que je recommande que les parties physiques doivent être privilégiées, l'online vient en plus mais pas en remplacement.

Il n'y a rien de polémique dans mon post , juste je tire l'alarme pour que nous reprenions les parties en présentiel
à bientôt jacky

Par Croc Robert – le 18/09/20 à 10h38

Bonjour Jacky,

Devant les nombreux courriels reçus concernant le tournoi de Seilh, je te confirme que je viens de réserver la salle de l'amitié pour le dernier dimanche de Novembre (29/11/2020) comme habituellement
Le tournoi 2020 aura bien lieu et sera fait en fonction des restrictions prévues par la mairie locale.
Je maintiens le tournoi online du 22/11/2020 et du 21 qui seront un entraînement pour le "vrai" tournoi !
Robert

Par OB – le 18/09/20 à 14h41

Bonjour Robert,

Comprenons nous bien. Est ce que l'utilisation d'un logiciel est acceptée ? Si oui, nous entrons en effet dans un domaine expérimental nouveau.
Il faudra au préalable que tu le stipules dans un règlement spécifique à ce tournoi pour qu'il n'y ait aucune ambiguïté sur l'admission de l'utilisation de programmes informatiques.
Est ce que la plateforme de jeux Playok en accepte le principe ?
L'idéal serait d'augmenter le temps de jeu, l'interprétation n'en sera que meilleure.
Combien de joueurs peux-tu rencontrer en même temps ?

Par Croc Robert – le 18/09/20 à 19h12

Olivier,
Je vais essayer de répondre à tes questions.
Tout d'abord, on parle bien du samedi ou il est prévu de joueur contre un logiciel.
Il y a de forte chances que le logiciel choisi soit Scan 3.1 ou Kingsrow
Le temps imparti était de 15 mn +3 sec, mais c'était une option, on peut très bien envisager 30 mn ou + ???
Le choix de PlayOk, c'est pour la raison qu'aucun barrage empêche de jouer "avec" un ordinateur
Jouer contre Scan avec un autre logiciel de ton choix, pourquoi pas.
Le but est de tester la force du programme face à un très bon joueur qui voudra bien relever le défi, découvrir des réponses inattendues, et aussi parfois des combinaisons surprenantes...
A Drancy, quelques joueurs de nationale avaient tenté de rencontrer Scan
Par contre, seul, je ne peux rencontrer qu'un joueur à la fois, sinon, je risque de me mélanger les souris...
Tout cela est à mettre au point
Robert

Par LaurentG – le 18/09/20 à 20h18

Bonsoir à tous.

J'ai lu avec attention votee projet, qui fort intéressant me paraît en se qui me concerne
inutile.
D'ailleurs au sujet de projet, je tenais en proposer un, serait t'il. possible
d'organiser des parties à l'aveugle avec un oeil ouvert. Je pense que cette variante de jeu
n'existe pas. Nous pourrions augmenter ke nombre d'adhérents.

Bonne soirée

Par Croc Robert – le 18/09/20 à 22h12

Bonsoir Laurent,
C'est sur, le jeu dans l'ensemble peut paraitre inutile...
Par contre, je suis vivement intéressé par l'adresse de ton école du rire que tu fréquentes !
Tu peux très bien ne pas adhérer au tournoi, il suffit tout simplement de ne pas t'inscrire.

Par OB – le 18/09/20 à 22h16

Bonsoir Robert et Laurent,

Notre ami, LaurentG a beaucoup d'humour et aussi une grande admiration pour les programmes informatiques ! En effet une observation assiduee montre que garder un oeil ouvert c'est : 1) ne pas le fermer et 2) ne pas regarder avec les 2 yeux.
Les deux yeux ne servent à rien à qui ne voit rien, et encore moins à celui qui voit sans rien regarder ! (citation d'un grand philosophe damiste, qui a souhaité conservé l'anonymat).

Robert,
Ta démarche me semble constructive, je suis donc prêt à t'aider dans l'attente que tu trouves des joueurs de haut niveau . Je viens de créer un pseudo sur playok sous l'identifiant : napoleon1er
Celui-ci sera dédié à l'expérimentation de parties pour jouer entre programme contre humain + programme.
Tiens moi au courant de tes avancées. A+

Par Croc Robert – le 19/09/20 à 09h37

Laurent,
Je voudrais relativiser mon commentaire sur ton dernier post
Tu as utilisé le mot "inutile".
En effet compte tenu que tous les joueurs ont accès s'ils le souhaitent à de nombreux logiciels pour s'entraîner, mon idée d'une rencontre contre un logiciel en ligne peut paraître désuète, en sachant qu'il est aussi possible de jouer en ligne sur Lidraughts avec le moteur intégré de Scan
(Sauf que cette version semble bridée avec ses paramètres "temps".)
Malgré tout, certains joueurs semblent intéressés...
Reste à définir le mode opératoire et les intérêts réels ?
Olivier, si tu le souhaite, Je te propose de faire un test en fin de semaine prochaine
"napoleon1er" pourrait rencontrer 3430 ou tu pourrais peaufiner ton ouverture "B.....E"
Tu choisiras le temps et la couleur
robert.croc@live.fr

Par OB – le 19/09/20 à 11h09

Et oui on peut se demander quelle est l'"utilité" de jouer contre un programme avec un programme !
Pourquoi ne pas se contenter de jouer sur Lidraughts avec un programme contre scan à niveau 8 ? Réponse : Simplement parce que cela n'est pas autorisé sur ce site. A coup sûr, l'histoire se terminerait par l'attribution d'une estampille "utilise un programme informatique" (interprétation commune : "tricheur") sur le compte du joueur.
Ok, ok, mais alors, tonnerre de Brest, quel intérêt ?
Jouer tout simplement, mais jouer Online sans suspicions. (c'est déjà beaucoup)
Jouer sans les petites combinaisons ou erreurs énormes qui enlèvent beaucoup d'attrait à suivre une partie.
Jouer sur une ouverture sélectionnée.
Organiser des tournois Online NOVATEURS sans fraude.
Améliorer la qualité de jeu dans les tournois.
Améliorer l'intelligence artificielle (la notre connaît ses limites).
La liste n'est pas exhaustive... parce que, mille milliards de sabords, est-ce utile de jouer ? :)

Par LaurentG – le 19/09/20 à 12h58

Bonjour Robert

Ecole du rire
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Bon week-end ????

Par OB – le 19/09/20 à 20h48

Bonsoir Robert,
J'ai bien réfléchi et je pense que cette expérience mérite d'être réalisée en tournoi.
En jouant en isolé, nous risquons de marginaliser le concept alors qu'il faut le répandre car c'est l'avenir du jeu, tout particulièrement en cette période d'incertitude sur les futures décisions sanitaires. Il y aura toujours des âmes égarées pour médire, le monde est ainsi fait et on s'en fout.
L'opportunité d'organiser ce premier tournoi homme+ machine en France sera une première historique.
Qu'en penses-tu ? Es tu prêt ?

Par OB – le 19/09/20 à 21h07

L'idéal serait de réunir 4 à 8 plateaux de jeux pour cette première.
OB

Par Croc Robert – le 19/09/20 à 21h39

Bonsoir Olivier,
Cet hiver, j'avais commencé à tester les logiciels entre eux

Tournoi des logiciels gratuits de jeu de dame

Si l'on souhaite organiser un tournoi Homme - Machine, je pense pouvoir gérer les appariements avec Draughtsarbiterpro
Le principe est relativement simple, sur playok, le joueur rencontrera le logiciel choisi (Scan3.1,Kingsrow 2020 Ver 1.62, Dragon pro)
A une heure donnée, le joueur doit être présent et sera invité pour démarrer la partie
Un ordinateur qui fonctionne avec le logiciel, un second connecté sur playok ou l'on joue contre un adversaire humain en jouant les déplacements prévus par le soft.
Un troisième ordinateur pour gérer Draughtsarbiterpro et envoyer les pdn
Un formulaire sous google forms permettra de préparer les appariements des joueurs.
Suivant le nombre de participants et la durée de la partie retenue, il sera peut être nécessaire d'étaler le tournoi sur plusieurs jours ou soirs.
Si l'on veut être dynamique, la durée de la semi rapide serait peut-être la bonne durée. (20 mn + 3 sec)
Si la formule plait, elle peut être renouvelée le samedi suivant et attirer de nouveaux joueurs.
J'attends les commentaires, conseils.
Robert

Par LaurentG – le 19/09/20 à 22h14

Bonsoir

Je vais certainement m'inscrire , j'ai en possession un vieux Saitek, que je peux aisément modifié en terme de mémoire , je lui rajoute des ROM des RAM et quelques flash , ce qui au résultat me donne 10 GO de mémoire, bonne ça prend de la place dans le garage , mais le pari est lancé.
Donc chauffer bien vos ordinateurs car mon saitek va faire un malheur.
Pseudo : sauvequipeu

A bientôt

Cordialement

Par OB – le 19/09/20 à 23h26

Re bonsoir Robert,

C'est ok pour moi. Je te transmets mon mail en privé. Réserve-moi une place.
Pour l'aspect organisationnel, je te fais confiance. Je suis d'accord, selon le nombre de candidats retenu, il sera nécessaire d'étaler la compétition sur plusieurs jours ou une semaine. A+

@ LaurentG ahahah fini les mazettes et coups philippe, bienvenue dans l'univers des grands stratèges :) XD

Par LaurentG – le 19/09/20 à 23h33

Bonsour Oliviet

Vos logiciels d'"un autre temps vont comprendre leur douleur, mon saitek va vous
démontrer toutes les étendues du jeu de dames, sans aucunes mesures il va maitriser
le tournoi et reconquérir son titre de champion du monde de 1989.

Chauffer vos gigas

Ben Cordialement

Par OB – le 20/09/20 à 11h24

LaurentG
Hum mdr, maintenant je comprends pourquoi tu prends des tôles au Online. xD xD xD

Mets lui le légendaire coup de l'ordi de G.Post à ton Hightech qu'on se marre 3 minutes. :)

Trait aux blancs

PDN

Par LaurentG – le 20/09/20 à 12h21

B9njour OB

Oui ce tournoi fût une souffrance, mais les changements sont intervenues après,
donc ton coup de pépé machin il l'a trouvé en 1 demi centième de seconde.
Prépare ton robot et mets lui de l'huile, ça va chauffer xd.

Saitek the best

Cordialement

Par OB – le 20/09/20 à 12h49

Que pensez vous du logiciel "Dames Grand-Maître" de la société Cobra Soft jadis commercialisé par Hitech Productions ?
Ce programme avait été développé avec la collaboration d'un des plus meilleurs tacticien et théoricien du jeu de dames, W.Agafonof.
Quelqu'un s'en sert t'il encore ?

Par LaurentG – le 20/09/20 à 13h18

Bonjoyr OB

Ne cherche pas d'autres programmes, la mess est dite, le tournoi de
playok est pour saitek xd

Cordialement

Par Stéphane – le 20/09/20 à 18h23

J'ai toujours mon vieux Saitek aussi !! J'en ai passé des heures dessus...

Malheureusement une ligne de capteurs est HS et on ne peut plus jouer avec :((
Faudrait que je prenne mon courage à deux mains et que je désosse la machine pour essayer de faire quelques soudures. Disons au prochain confinement...

Par OB – le 20/09/20 à 19h49

Le mien a fini à la benne, mon garage était trop petit pour stocker la mémoire. xD

Par iluzjonista1974 – le 22/09/20 à 17h44

Je souhaite rejoindre ce projet. Je jouerais à un jeu humain contre ordinateur.

Par Patrick KOPP – le 22/09/20 à 18h48

Salut Stéphane,

Je ne souhaite un nouveau confinement comme beaucoup d'entre nous.
Lors du confinement, cela m'a permis de rejouer avec "Dames Scanner" (Atari) et surtout "Dames Rabatel" (toujours sur Atari) et une version de Truus (encore sur Atari).
Je possède trois modèles de Saïtek et surtout "Dames Challenger", problèmes de diodes et qui date sauf erreur de 1972".

Patrick

Par Dominique SCHERNO – le 22/09/20 à 20h17

Salut Olivier
concernant "Dames Grand Maitre", je connais bien Bertrand Brocard le patron de Cobra Soft qui habite mon village !
je vais d'ailleurs lui demander ses archives concernant Agafonov (qu'il a fait venir en France)
c'était prévu pour la revue le JDD !
Dominique

Par LaurentG – le 22/09/20 à 20h31

Bonsoir

J'ai toujours le mien et il fonctionne à merveille.
En ce qui concerne cette console de jeu évaluait à 1700 1800, elle a
des faiblesses marquantes
Le Niveau 9
- Joue toujours les mêmes coups en fonction des votres.
- En fonction des ouvertures la sortie du pion 5 ou 46 tardive
- Un affaiblissement de son aile gauche assez fréquemment. Ce qui facilite
les débordements.
- Pour finir le niveau de profondeur 6 à 7 coups, donc des combinaisons
facilement applicables. .
-J'ai acheté cette console et 1 an après je partais à Ax les termes, merci à ce compagnon
de jeu de m'avoir supporter et surtout durant 1 an m'avoir entraîner 3 à 4 heures par jour.
Je conseil fortement cette console pour les débutants.

Bonne soirée à vous

Par Croc Robert – le 22/09/20 à 21h42

Bonjour "iluzjonista1974"
Suite à vos demandes, le tournoi entre les "tops" logiciels et les "humains" va démarrer

Pour l'instant, de bon joueurs ont accepté la rencontre avec des capitaux de 2100, 2144, 1740...

Les règles de la rencontre sur Playok seront les suivantes :
Autorisé :
A : Rencontre entre un logiciel et un joueur.
B : Rencontre entre un logiciel et un joueur aidé par un programme.
C : Rencontre entre un logiciel et un joueur guidé par un appareil électronique (Saitek, Atari, etc...).
D : Rencontre entre un logiciel et un joueur secondé par un ou plusieurs joueurs.
E : Rencontre entre un logiciel et un joueur s'appuyant sur des fiches "papier" l'aidant à choisir les débuts.
LaurentG est accepté avec plaisir en espérant qu'il pourra comme il l'affirme dépasser les 10 premiers coups
Les blancs seront laissé au joueur pour lui permettre de démarrer avec son ouverture favorite.
Chaque joueur commencera à jouer contre le même logiciel
Le temps imparti sera défini prochainement (20 mn + 3 sec ?)
Trois parties sont prévues contre trois logiciels différents
Un temps supérieur pourrait être envisagé pour une finale
L'analyse de vos parties est envisagée ainsi que la diffusion des meilleures combinaisons.
Les programmeurs de tous bord seront les bienvenus pour tester leur soft
Le tournoi sera visible sur un site Drauhgtsarbiterpro prochainement annoncé.

Par OB – le 22/09/20 à 22h19

Bonsoir merci à tous pour vos commentaires et diverses propositions.

Robert est l'organisateur, c'est donc à lui de définir les conditions de jeu relative à cette compétition et je m'y soumettrai bien volontiers.

Mes attentes vont au delà :

Je souhaite que cette rencontre ne tombe pas dans le traquenard du "short timing", c'est à dire j'entends et je souhaite que chaque programme aidé ou non soit confronté aux autres compétiteurs avec la faculté d'une exploitation de temps de calcul au moins équivalente aux conditions qui sont habituellement requises pour comparer le niveau de calcul purement humain en partie officielle.

Ce qui est passionnant, c'est la faculté d'apprendre généreusement grâce à la puissance électronique, plutôt que de gagner par l'exploitation de diverses failles de conception.

Par OB – le 22/09/20 à 22h34

Réponse @ Dominique Scherno : Super !

Par OB – le 22/09/20 à 22h48

@ LaurentG

xD, Mac Elysée, me prête la tour Monparnasse pour abriter mes mémoires.
Ha Ha Ha, j'arrive avec un semi de barrettes !
On va bien se marrer avec ton SaIItek, MDR

Par LaurentG – le 23/09/20 à 14h56

Bonjour à tous

Apres ce moment de récréation et très réconfortant sur cette période de COVID, je vais
aborder le sujet SAITEK avec un peu plus de sérieux.
Je ne vais pas perdre mon temps sur des parties qui n'auront aucun
intérêt, car Saitek n'est pas compétitif face à des logiciels d'un autre monde.
Donc après une longue concertation avec mon ami Saitek, ce dernie a décidé
de se retirer à cause de blessure (c'est un mal Francais en competition
international),) . Je laisse le champ libre à ce futur vainqueur, xd
Bon tournoi à tous.

Par Angel – le 23/09/20 à 17h36

Pour Olivier s'agissant du logiciel franco-russe Cobra Soft:

Je me souviens (exercice Perecquien)
que ce logiciel a joué au tournoi de Dijon 1989 ou 90... Philippe Jeanneret s'en souvient-il ?
que ce logiciel tournait sur Amiga (achat de mon premier ordinateur pour l'occasion)
Que depuis il est passé dans l'oubli.

Je me souviens donc de ce tournoi remporté par Anton venu avec toute la famille van Berkel.
Je me souviens avoir acheté à Stéphane, une série de "Pion Taquin"
Avoir sympathisé avec Cyril pour notre passion commune, le cyclisme (...qui a fait son malheur)
D'avoir été épaté par un problémiste nommé Laurent Nicault.
Etc ...

Par OB – le 23/09/20 à 22h22

Bonsoir Angel,
Que signifie "perecquien". Je ne trouve pas ce mot dans le Larousse.

Par Angel – le 23/09/20 à 23h20

https://fr.wikipedia.org/wiki/Je_me_souviens_(Perec)

Par Ton Tillemans – le 24/09/20 à 11h00

Le 7e open de Douaisis un example de histoire de une rencontre des human et ordinateur
Resultat dans 'competitions' sur le site FFJD

'Comprend ton enemie et i'l n'est un plus ton enemie(?!)'

Par Philippe Jeanneret – le 24/09/20 à 12h03

Angel,
Je me souviens de ce tournoi de Dijon. Je me souviens parfaitement du coup Raman que me plaça le papa d'Anton alors que je l'avais vu deux jours avant. Je me souviens de Laurent, joueur extraordinaire et charismatique, que je rencontrai pour la première fois et qui allait devenir un ami.
Je me rappelle de son attraction pour le marchand de bois incomplet, son calme, son exigence d'une éthique et d'une esthétique du jeu.
Nous avons perdu là un personnage singulier et oh combien important pour le jeu de dames.
Il venait d'être vice champion du monde junior. De beaux souvenirs à l'époque où de grands tournois étaient l'occasion de retrouver la famille damiste. Il va falloir se battre pour retrouver ces ambiances.
Je me rappelle vaguement avoir joué une partie contre un ordinateur mais était-ce à ce tournoi ?
Je suis légèrement vos posts et me demande si cela ne pourrait pas être l'occasion d'une chronique dans la revue "Le jeu de dames" sur les différents programmes des débuts de ces machines. Ce serait très intéressant d'avoir un panorama par un technicien au fait de l'évolution de ces programmes, de la puissance en RAM, des microprocesseurs.
si le coeur vous en dit, merci d'écrire à lejeudedameslemag@gmail.com
Beau sujet !

Par Stéphane – le 24/09/20 à 13h32

Il y avait régulièrement une chronique pour les jeux d'échecs électroniques dans Jeux & Stratégie (époque !), et de temps en temps le jeu de dames. Saïtek y a été testé (je pense même que c'est grâce à leurs conseils que j'en ai fait l'acquisition, oups pardon, que mes parents me l'ont acheté !!), je vais chercher dans mes archives.

Par Stéphane – le 24/09/20 à 14h13

Test dans le n°54 de J&S p.23. L'article n'est pas signé mais on peut supposer qu'il s'agit de Luc Guinard, chroniqueur régulier du magazine.
Dommage en effet qu'on ne puisse pas poster d'image dans le forum...

Stéphane

Par OB – le 25/09/20 à 00h03

Bonsoir Robert,

Où en es tu dans l'avancée de l'organisation du tournoi ?

Par Croc Robert – le 25/09/20 à 08h20

Bonjour OB,

Le site est prêt, tu fais partie des premiers inscrits...

Assez de souplesse pour les parties de 20 mn + 3 sec réparties sur plusieurs semaines
Une première vendredi 26 09 à 21 h 30 suivie d'une autre samedi 15 h
A la fin de la première vendredi pourra s'enclencher une seconde et une troisième si des joueurs présents sur le site playok
Ainsi que le lendemain après celle de 15 h
Les logiciels que vous rencontrerez seront :
scan 3,1, Kingsrow, Dragon pro, Maximus, Damage, Dam2,2
Il est envisagé un match retour avec chaque logiciel, ce qui porterait à 12 parties pour chaque joueur
Les logiciels vont aussi jouer l'un contre l'autre à cette même cadence pour déterminer le meilleur du moment
des joueurs pourront s'ajouter en cours de route
Je rappelle que ce n'est qu'un jeu et que votre capital national n'est pas imputé
Vous pouvez comme OB créer un pseudo nouveau (napoleon1er)
Pour pouvoir vous inviter sur une partie, il me faudra bien sur connaître votre pseudo et votre accord sur votre participation au tournoi.
Je rappelle les règles :
Les règles de la rencontre sur Playok seront les suivantes :
Autorisé :
A : Rencontre entre un logiciel et un joueur.
B : Rencontre entre un logiciel et un joueur aidé par un programme.
C : Rencontre entre un logiciel et un joueur guidé par un appareil électronique (Saitek, Atari, etc...).
D : Rencontre entre un logiciel et un joueur secondé par un ou plusieurs joueurs.
E : Rencontre entre un logiciel et un joueur s'appuyant sur des fiches "papier" l'aidant à choisir les débuts.

Le site mis en place est le suivant :

Tournoi Humain/Machine Lien direct

Ce site est en cours de construction et va évoluer sur certains paramètres comme les joueurs, les dates
Dans le cas ou je n'ai pas de joueurs disponible, les logiciels joueront progressivement entre eux pour déterminer le plus puissant.
Robert

Par OB – le 25/09/20 à 09h44

Quel suspens !!!

Je n'ose pas imaginer la crainte bien compréhensible d'affronter des programmes plus intelligents que les joueurs humains.
On les croit imbattables !

Qui osera en France, en Afrique ou dans le monde, les rencontrer, tenter de les mettre en difficulté.. ?

On va voir, qui relèvera le défi. xD.

Bon courage et bonne chance aux téméraires !

Prenez bien soin de vous, le virus (du jeu) gagne du terrain.

Par Croc Robert – le 25/09/20 à 23h20

Début de la compétition,
Ce soir, match entre Dam2.2 et Maximus version PC
Partie visible sur le lien ci-dessous :

Tournoi Humain/Machine Lien direct

Par OB – le 29/09/20 à 22h38

Bonsoir Robert,
J'ai constaté que les parties jouées ne s'affichent pas à partir de ton lien.
?
A bientôt pour la prochaine rencontre.

Par Croc Robert – le 30/09/20 à 07h38

Bonjour Olivier,
Les deux parties que tu as joué sont en place.
C'est avec surprise que j'ai constaté l'excellente résistance De ton "ancien" programme Trust" contre Dragon et Kingsrow
Je voudrais toutefois relativiser tes deux gains ou la nulle était possible, mais j'ai fait un mauvais paramétrage de Dragon et Kingsrow qui m'a valu deux pertes à la pendule...
Je vais modifier les réglages pour la prochaine rencontre contre scan3.1.

Robert

Par iluzjonista1974 – le 30/09/20 à 17h50

Bonjour Robert,

Veuillez écrire ce qu'est votre ordinateur - processeur et mémoire RAM. Deux programmes jouaient-ils sur le même ordinateur tout en jouant avec Olivier?

Par Croc Robert – le 30/09/20 à 22h19

Bonsoir "iluzjonista1974",
Pour la partie jouée contre Olivier par l'intermédiaire de playok, J'utilise un ordinateur de processeur Intel I7 de 8 gigas de mémoire avec uniquement le logiciel en action.
Sur un autre ordinateur ou sur une tablette, je suis connecté sur playok et je déplace les pions prévus sur l'ordinateur
Olivier, lui a aussi deux ordinateurs en action en parallèle et procède comme moi avec son logiciel fétiche "truus", sauf que lui est sur un I9, d'ou davantage de coeurs et puissance supérieure.
Etant de niveau personnel supérieur au mien, il peut orienter le jeu quand il le souhaite en jouant des variantes.
Il lui suffit de corriger ces petites modifs de parcours sur l'autre ordinateur et poursuivre le jeu.
Le combat va continuer, les joueurs "seuls" ou accompagnés sont les bienvenus !.
Robert

Par JackyBruiant – le 01/10/20 à 10h38

Bonjour à tous,

Robert , l'idée d'autoriser au joueur d'avoir une second ( IA ou humain) est simple excellente.
Il faudrait indiquer la valeur du Joueur et la valeur du second (classements).
Un très bon joueur (+1900) avec les logiciels Dragon et Aurora qui permettent d'avoir l'évaluation de tous les coups jouables devrait être plus efficace qu'un joueur de moindre niveau (-1700).

Ce type de partie est aussi le moyen partiel de tester l'efficacité de l’algorithme de lidraught sur l'aide informatique

Bonne journée

Par Croc Robert – le 01/10/20 à 11h43

Jacky,
Merci pour ton commentaire
En effet, pour bien cibler les rapports de force, un commentaire donnant les caractéristiques de ordinateurs utilisés, le capital du conducteur de la partie, la version du logiciel est importante.
J'ai déjà fait jouer Lidraughts avec son moteur scan contre Scan3.1 installé sur un pc windows.
Un léger avantage du scan sur pc qui n'est pas affecté par le bridage des niveaux
Par contre, sur Lidraughts, risque d’exclusion si partie trop parfaite détectée !!!
Beaucoup d'interrogations, de tâtonnement, mais expérience intéressante à élargir à d'autres logiciels externes et joueurs qui voudraient se prêter au jeu ?

Par Croc Robert – le 01/10/20 à 11h44

Jacky,
Merci pour ton commentaire
En effet, pour bien cibler les rapports de force, un commentaire donnant les caractéristiques de ordinateurs utilisés, le capital du conducteur de la partie, la version du logiciel est importante.
J'ai déjà fait jouer Lidraughts avec son moteur scan contre Scan3.1 installé sur un pc windows.
Un léger avantage du scan sur pc qui n'est pas affecté par le bridage des niveaux
Par contre, sur Lidraughts, risque d’exclusion si partie trop parfaite détectée !!!
Beaucoup d'interrogations, de tâtonnement, mais expérience intéressante à élargir à d'autres logiciels externes et joueurs qui voudraient se prêter au jeu ?

Par OB – le 01/10/20 à 12h55

Le programme associé est un logiciel ancien qui a été développé en 16Bits pour l'environnement Dos et 32bits pour l'environnement Windows.
La rapidité de calcul dépend de la vitesse d'horloge du processeur. Un I9 ne tourne pas mieux qu'un I7 à vitesse d'horloge équivalente. La mémoire Ram est bridée à 2 GO alors que la configuration embarque 32 GO.
Les ressources du 64bits sont loin d'être exploitée.
% d'utilisation du processeur : 9%
Utilisation Ram : 1,75 GO
Il calcule 14 coups à l'avance là ou kingsdrow et dragon calcule 26 coups.
Il est potentiellement (après une souhaitable mise à jour 64 bits) l'un des meilleurs programmes en qualité de jeu.

Par Croc Robert – le 01/10/20 à 13h46

On peut toujours rêver, mais quand on aura écrémé un peu les 5 premiers, pourquoi ne pas espérer la venue de de Damy et Buggy ????

Par Ton Tillemans – le 01/10/20 à 15h54

Ou sont les humains dans cette compétition ? Peur pour la machine ou peur pour 'les tricheurs' ?

Par Croc Robert – le 01/10/20 à 15h59

Ton,
Bonjour
Il n'y a pas de tricheurs !!!
Les règles sont claires : on recherche le meilleur soft...

Par Ton Tillemans – le 01/10/20 à 16h15

Ma demande quel humain va participer et quels opérateurs pour les logiciels?
On fait ça pour le plaisir n'est ce pas (?!).

Par OB – le 01/10/20 à 16h34

Bonjour Ton Tillemans,

Tu peux t'inscrire et utiliser ton logiciel en toute quiétude, cela a été prévu dans les conditions de rencontres pour ce tournoi. C'est même l'un des objectifs recherché afin de comparer la manière de jouer d'un programme face à un humain aidé d'un programme. Donc n'hésites pas à participer, tu es le bienvenu.

Par Ton Tillemans – le 01/10/20 à 17h04

Pour moi c'est ok ca.
C'est un autre account que ton_til (human account).
C'est le account tdking qui est déjà dans le liste apres le 7e open de douaisis.
Le seule event ..
Liste complete 74 Tdking 2084
231 Tillemans Ton 1880

Merci pour le plaiser.

Par JackyBruiant – le 01/10/20 à 17h20

Bonjour OB

Tu passe par un émulateur DOS?

tous les logiciels anciens fonctionne plus ou moins bien avec un émulateur. Et là, la puissance de la machine, risque de devenir pénalisant vis à vis à une bonne configuration sous XP.

L'émulateur FreeDOS installé sur des machines lenovo avait été développé pour avoir un PC performant avec les anciens logiciels.
L'installation d'un Windows exigeait d'aller dans le bios pour faire son installation.

Truust est indéniablement un très très bon programme. L'évolution des algo et recherche de performance sur l'I.A ne va pas le rendre obsolète surtout en duo avec un humain. Mais je doute d'un affrontement M-to-M lui soit favorable.

Bonne soirée
Mais les derniers développeurs Français

Par Croc Robert – le 01/10/20 à 17h46

Ton,
Pour répondre à tes questions, un humain a accepté de jouer "SEUL" contre les logiciels : Dasmane Ouedrago capital 2144 !
Une recrue intéressante il me semble.
Pour le (les) opérateurs, je suis le seul pour l'instant à faire la manipulation sur playok avec l'aide d'un des logiciels.
Je fais la saisie aussi sur le site Draughts arbiterpro.
Mais rien n'empêche d'utiliser un autre opérateur pour réduire le temps et éviter de n'avoir qu'une partie en cours.

Par OB – le 01/10/20 à 19h16

JackyBruiant
Truus version dos (la première) ne fonctionne pas sur disque dur formaté en fat32 à cause d'un verrou de protection.
Je pense que cela n'est pas possible sur DosBox ou équivalent.
Pour utiliser cette version, il faut posséder la disquette d'origine, et l'exécuter sur un boot ms dos.
De plus la disquette contient une protection qui interdit l'installation sur plusieurs ordinateurs.
Je ne sais pas s'il est encore possible d'acquérir ce programme qui autrefois était commercialisé par la boutique L'Esprit au Pays-bas.
Il est resté très longtemps le meilleur programme du jeu de dames. Il joue d'une manière assez proche de la logique des modèles de construction humains.
Sur ce plan, Kingsdrow, a un jeu plus atypique qui marque sa signature, que l'on reconnaîtra par un jeu plus orienté sur les côtés.
Kingsdrow recherche à immobiliser une aile et joue tout en puissance sur l'autre flanc pour chercher un débordement. Ne lui parlez pas de losange de Barteling, de dégagement de la grande diagonale, ou de jouer au centre, il s'en contrefiche et démontre que les concepts bien établis pour nous, sont en réalité qu'une croyance à une façon de jouer.

Par Ton Tillemans – le 02/10/20 à 15h27

Si tu jouez systeme suisse ses necesaire de connu tous les oarticipants et ses necesaire de finir tous les parties de une ronde devant continur le dernier ronde.
Autrefois c'est aussi de jouer system 'round robin' tous les jouer rencontre tous les autre..

Alors dit moi je suis en participent?
J'aime de aider (platform playok connu)

Par Ton Tillemans – le 02/10/20 à 15h37

Avec tdking ...

Par Croc Robert – le 02/10/20 à 16h27

Ton,
C'est pas tout à fait vrai...
Avec Draugtsarbiterpro, même en étant sur la ronde deux, je peux ajouter un joueur et le faire jouer sur la ronde 1 !!!
Par contre merci de participer, vous allez pouvoir tester votre tdking prochainement
Robert

Par Ton Tillemans – le 02/10/20 à 17h25

Ok je comprend..
Pas pense a une round robin avec pas beaucoup participants?
Pas problem c'est plain pour mois.
A l'arbiter de decider.

Par OB – le 03/10/20 à 23h56

Une partie très intéressante à voir qui a été jouée entre 2 programmes sur le thème de l'enchaînement du trèfle + 2 pions hors jeu sous le trèfle.
Les noirs jouent avec une grande précision et gagnent.
1. 32-28 17-21 2. 37-32 21-26 3. 32-27 26x37 4. 41x32 11-17 5. 46-41 7-11 6. 41-37 1-7 7. 37-31 17-21 8. 42-37 21-26 9. 47-42 20-25 10. 28-22 15-20 11. 33-28 20-24 12. 39-33 24-30 13. 35x24 19x39 14. 43x34 18-23 15. 28x19 13x24 16. 44-39 14-19 17. 32-28 12-17 18. 49-43 7-12 19. 38-32 24-30 20. 40-35 9-13 21. 35x24 19x30 22. 42-38 30-35 23. 34-30 35x24 24. 22-18 12x23 25. 28x30 25x34 26. 39x30 17-21 27. 45-40 10-14 28. 43-39 14-20 29. 33-28 20-25 30. 30-24 13-19 31. 24x13 8x19 32. 38-33 5-10 33. 40-34 10-15 34. 48-43 19-24 35. 43-38 4-9 36. 28-22 2-8 37. 33-28 9-14 38. 38-33 14-20 39. 28-23 24-30 40. 50-44 20-24 41. 44-40 30-35 42. 23-18 35x44 43. 39x50 8-12 44. 18x7 11x2 45. 50-44 3-9 46. 22-18 2-8 47. 33-28 6-11 48. 27-22 8-13 49. 44-40 24-30 50. 18-12 30x39 51. 22-17 11x33 52. 12-7 9-14 53. 31-27 14-19 54. 7-1 39-43 55. 27-22 21-27 56. 22x31 43-48 57. 1-6 33-38 58. 32x43 48x45 N+

Par Ton Tillemans – le 05/10/20 à 23h22

Un date pour le prochaine partie? Je attand pour l'action..

Par Croc Robert – le 06/10/20 à 12h03

Ton,
Je te propose à 14 h (sauf demain mercredi) en semaine ou 21 h
Quand tu le souhaiteras à un de ces jours/heure, je serai sur playok avec le pseudo IA31 et t'inviterai à la partie
Donne moi ton pseudo + horaire stp
par mail :
robert.croc@live.fr

Par Ton Tillemans – le 06/10/20 à 12h55

Ok aujourd'hui 6-10-2020 a 14h c'est ok pseudo 'zned'.
Quelle chambre de playok
Bordeaux?
Amitiés Ton.

Par Croc Robert – le 06/10/20 à 13h10

Ok Ton
14 h
Bordeaux

Par OB – le 06/10/20 à 13h31

Napoleon1er vous a à l'oeil. XD

Par Croc Robert – le 06/10/20 à 13h58

zned attendu sur partie IA31

Par Ton Tillemans – le 06/10/20 à 14h25

Problems avec le reseau. Technical ko?

Par Croc Robert – le 06/10/20 à 14h27

Ton,
Dommage, partie équilibrée, encore beaucoup de possibilités
Nouvelle partie ?

Par Ton Tillemans – le 06/10/20 à 14h54

Essayer mais le connection est triste

Par Ton Tillemans – le 06/10/20 à 15h04

Essayer?

Par Croc Robert – le 06/10/20 à 15h04

Ton,
Une autre possibilité : jouer dans dam2.2 avec Partie / Damexchange pour ne pas être tributaire de playok ?
Il me suffit de paramétrer dam 2.2 avec 80 coups pour 20 mn (par exemple) et je te donne mon adresse IP pour que tu puisse te connectes à ma partie

Par Croc Robert – le 06/10/20 à 15h57

Info:
Pour plus de souplesse les parties seront visibles sur le lien suivant :

Rencontres homme-machine > Parties - IA

Et ajoutées progressivement au gré des disponibilités des testeurs

Robert

Par OB – le 06/10/20 à 18h11

Quelques observations sur la partie Tilman (znet) - Kingsrow

On retrouve une construction de jeu caractéristique de Kingsrow ici avec les noirs :

- contrôle de l'aile gauche des blancs avec les pions 16 et 21.
- occupation simultanée des cases 23 et 25 pour anticiper un éventuel futur pionnage 34-30 qui fera prendre 4 temps aux blancs et facilitera le jeu des noirs en classique.

Les blancs poursuivent exactement de la même manière que ce qu'aurait jouer Truus dans la position du diagramme.

Trait aux blancs

PDN

Par Croc Robert – le 06/10/20 à 18h37

Olivier,
Une partie vient de se jouer en 10 mn entre Dasmane et Kingsrow !!!
Partie jouée en 10 mn + 3sec sur tel par Dasmane
Visible sur le site

Rencontres homme-machine > Parties - IA

Avec une fin douloureuse...
Mauvaise case en 44 pour Dasmane...
27-21 à éviter voir la suite

Trait aux blancs

PDN

Par OB – le 06/10/20 à 22h04

Bonsoir,

Très belle partie Dasmane-Kingsrow.
Dasmane prend en classique 4 temps d'avance. Il n'en faut pas plus à la précision du jeu de Kingsrow pour en tirer avantage tout le long de la partie jusqu'au KO.

Par Ton Tillemans – le 06/10/20 à 22h22

Ok Robert j'instal Dam 2.2 c'est un bon possibility.Easayer peut etre demain soir.
Premier le connexion et apres le partie pour le tournois!
Merci bon idee!

Ps OB mon nom de familie est Tillemans ..

Sincerely Ton

Par OB – le 08/10/20 à 10h20

Un coup d'œil sur la partie intéressante Tillemans (TKING) - Croc (KINGSROW) 0-2

Kingsrow fait encore la surprise en commençant dans un début atypique comme à son habitude.

Les blancs font une concession positionnelle au 19e temps en jouant 40-34 ? Mieux était de poursuivre par 33-28. Il ne fallait pas craindre (26-31) suivi de (18-22).

La suite de la partie donne un jeu très difficile pour les blancs qui ne s'en sortiront pas.

Trait aux blancs

PDN

Pour voir que 40-34 est un mauvais coup pour les blancs, il faut soit raisonner comme un humain grâce à l'expérience acquise et les connaissances théoriques soit disposer d'un ordinateur et d'un programme capable de voir au moins 25 temps à l'avance !

Avec le progrès technologique à venir, imaginez un instant la puissance de calcul d'un processeur à 512 cœurs. Tout sera vu en un éclair de temps ! Le jeu de dames à 100 cases complètement résolu en quelques minutes !

Le temps n'est-il-pas venu de songer à passer au 144 cases. XD

Par OB – le 08/10/20 à 10h20

Un coup d'œil sur la partie intéressante Tillemans (TKING) - Croc (KINGSROW) 0-2

Kingsrow fait encore la surprise en commençant dans un début atypique comme à son habitude.

Les blancs font une concession positionnelle au 19e temps en jouant 40-34 ? Mieux était de poursuivre par 33-28. Il ne fallait pas craindre (26-31) suivi de (18-22).

La suite de la partie donne un jeu très difficile pour les blancs qui ne s'en sortiront pas.

Trait aux blancs

PDN

Pour voir que 40-34 est un mauvais coup pour les blancs, il faut soit raisonner comme un humain grâce à l'expérience acquise et les connaissances théoriques soit disposer d'un ordinateur et d'un programme capable de voir au moins 25 temps à l'avance !

Avec le progrès technologique à venir, imaginez un instant la puissance de calcul d'un processeur à 512 cœurs. Tout sera vu en un éclair de temps ! Le jeu de dames à 100 cases complètement résolu en quelques minutes !

Le temps n'est-il-pas venu de songer à passer au 144 cases. XD

Par Croc Robert – le 08/10/20 à 12h21

Bonjour Olivier, Ton,
Je voudrais revenir sur mes motivations de base sur le jeu entre ordinateurs - Bons joueurs et ordinateurs.
Plusieurs but me paraissaient intéressants :
1 - Découvrir le meilleur logiciel
2 - Essayer de comprendre les ouvertures (nouvelles) qui lui ont permis de prendre l'avantage
3 - Démontrer quelle occupation de case (emblématique) est cruciale
4 - L'avance dans la prise de temps peut-elle donner un plus ?
5 - Extraire quelques coups "fabuleux" de ces parties

Il est aussi envisageable de penser que la mémoire de l'ordinateur, sa puissance sont des facteurs intéressants pour dominer, mais je reste persuadé que les algorithmes de calcul du logiciel sont bien plus importants
Dans l'immédiat, quand je vois défiler le % de réussite, je vois aussi que la profondeur de la partie de hier atteignait un maximum de 30 !
Petite info supplémentaire.
Samedi, rencontre Truust - Scan3.1
Le jeu 10x10 en 100 cases est déjà très riche et nous apporte beaucoup.
Sa bibliothèque importante, ses adeptes motivés
Encore beaucoup à faire pour son développement.
Robert

Par OB – le 08/10/20 à 13h27

Robert,
Quelle est ta configuration ? Processeur et CM ? Combien de Coeurs, de Threads ?

On peut faire des comparaisons de nos machines.

Dans la position du diagramme ci dessous (classique standard de référence (Guestem)) , Kingsrow calcule 35 temps en 296 secondes sur un I9 Kf9900. Sur votre config, ça donne quoi en temps pour 35 coups ?

Trait aux blancs

PDN

Les programmes les plus performants sont ceux qui calculent au plus loin dans les variantes sur un même temps imparti, donc à priori, il s'agit des programmes qui sont capables d'exploiter toutes ressources de l'ordinateur.

Kingsrow par exemple démonte l'avantage pseudo-théorique du centre. La recherche d'un jeu solide par l'occupation du centre est purement conceptuelle car elle exploite l'idée qu'un pion au centre peut bloquer 2 pions à la bande, mais ne prend pas en compte que des pions bien placés sur les cotés paralysent aussi le centre.

Scan joue sur le contrôle des ailes et le jeu des temps en partie classique fermée. Il est plus offensif dans la recherche de prises de temps en partie ouverte.

Le programme qui me surprend le plus est kingsrow ! Le plus fort, reste à déterminer.

Par Stéphane – le 08/10/20 à 19h03

Alphago est imbattable au go.
Sa version AlphaZero pour les échecs a terrassé Stockfish, le meilleur logiciel d'échecs, en seulement 4 jours d'entraînement (deep learning), et Emo, le meilleur logiciel de shogi (variante des échecs) en 2 heures d'entraînement.
En fait on peut lui donner n'importe quelle règle de jeu et il apprend tout seul.
Je serais donc extrêmement curieux de voir ce que cela donne avec le jeu de dames international. Pour moi le deep learning est la nouvelle voie pour des logiciels encore plus forts. Il me semble que Scan est basé sur cette technique (mais sans la force de frappe de Google)...

Bref, j'aimerais bien voir des matchs AlphaZero - Kingsrow ou AlphaZero - Scan ! Je suis sûr que comme au go on apprendrait de nouvelles choses sur les ouvertures ou les formations théoriques. Malheureusement AlphaZero a pris sa retraite, n'ayant plus rien à prouver...

Stéphane

Par OB – le 08/10/20 à 23h25

Salut Stéphane,
Stéphane a écrit : "Je serais donc extrêmement curieux de voir ce que cela donne avec le jeu de dames international. Pour moi le deep learning est la nouvelle voie pour des logiciels encore plus forts. Il me semble que Scan est basé sur cette technique"

Moi aussi je serais curieux. Tu évoques "une intelligence artificielle adaptative de Scan" ? Je n'y crois pas trop.
Robert, as tu questionné le concepteur à ce sujet ?

Par Croc Robert – le 09/10/20 à 11h39

Parlons technique:
Quelques réponses de Fabien à mes demandes pourraient répondre à vos questions...

Scan Utilise t il l'intelligence artificielle ?, ou calcule t il uniquement chaque coup en s'appuyant sur les bases finales ?

Les bases de finales ne servent presque à rien. Même si c’était le cas, elles sont bien trop loin pour aider en milieu de jeu. Tous les programmes, y compris Scan utilisent une fonction d’évaluation.

Oui, celle de Scan a été apprise automatiquement. Lidraughts a un blog sur le sujet (“How does Scan do it?”):

Fonction évaluation Lien récapitulatif

La page sur les checkers parle du même sujet:

Fonction évaluation Suite

La profondeur d'analyse semble se poursuivre jusqu'à 24 coups ?

Il n’y a pas vraiment de limite. 30-40 est courant avec Scan

Serais ce une des améliorations possibles de ton logiciel ou l'oriente tu plus tôt vers l'intelligence artificielle ou il apprend de ses erreurs par le jeu de très nombreuses parties contre lui même ?

Scan fait déjà ça depuis la version 3.0 (en quelque sorte) ; il n’a pas besoin de connaissance externe.
La mode AlphaGo/AlphaZero cache le fait que toutes ces idées de base existaient déjà il y a 25 ans, à Othello.
Scan utilise exactement ces technologies des années 90.
Le seul changement moderne est de dépenser de grosses sommes d’argent (ou des communautés de centaines de personnes) pour lancer des calculs de taille inimaginable à l’époque :
ces fameux ‘deep neural networks’.

Peut-on profiter de ces notions nouvelles qui n'existent dans aucun manuel ?
Je suis convaincu que Scan a raison, mais peut-on en profiter ? On me dit qu’il faut une grande précision pour appliquer certains principes (on me parle d’agressivité ; je suppose que ça veut dire avant-poste).
Avoir les conseils en temps réel du "meilleur" logiciel du moment sans avoir de reproches ou commentaires du style cela fait cent fois que je te dis d'avancer le pion 46 et d'occuper le centre !!! (dixit ... à l'entraînement ou au cours des analyses de parties) ?

Scan adore vider les coins, et jouer sur les bords. En tant que non-joueur, c’est à peu près tout ce que je peux voir. Je ne constate pas vraiment une course pour le centre, mais elle doit être là. Il fait souvent des trèfles qui semblent considérés “mauvais”, car il n’enchainent pas.
Je me demande dans quelle mesure ce n’est pas pour bloquer l’adversaire bien plus tard (en lui enlevant des temps de réserve).

Par Croc Robert – le 09/10/20 à 18h54

Pour répondre à Olivier,
Le matériel Utilisé est un processeur de plus de 5 ans Intel(R) Core(TM) I7-2600 CPU @ 3.40GHz 3.70 GHz avec 8,0 GO de mémoire Ram installée avec Windows 10 en OS.
Comme tu vois, légèrement sous dimensionné par rapport à ton I9...
Mais un petit commentaire de Fabien :

"En fait aux dames (de base) la puissance de calcul est relativement inutile. Les programmes sont plus forts tout simplement parce qu’il savent mieux juger les positions. C’est donc la fonction d’évaluation qui est le pilier central.

Dans les variantes (ou les échecs) c’est différent, le calcul est également important."

Robert

Par OB – le 09/10/20 à 22h13

Bonsoir Robert,

Merci pour ta réponse aux diverses interrogations que nous pouvons avoir sur les capacités "intello-artificielles" des programmes de JDD.

Je reprends et reste étonné par la réponse du concepteur de Scan : "En fait aux dames (de base) la puissance de calcul est relativement inutile."

Le monde est ainsi fait.

Par Labis – le 10/10/20 à 10h32

bonjour OB (olivier BONNAVE)
ancien champion de France ?

Par OB – le 10/10/20 à 13h11

Olga Boroshinca, Maîtresse de merelle 3D. xD

Voici la partie OB - Scan 3.1 0-2

Trait aux blancs

PDN

Ouverture de la partie sur un début Wiersma-Gantwart. Jeu difficile pour les blancs qui sont enchaînés. Mais il y a quelques ressources pour les noirs en jouant précis.
Dans la position du diagramme, pris à la pendule, j'ai joué 32-27 ? un coup perdant.
Il fallait poursuivre par 21-17 ! avec un jeu difficile mais qui semble conduire à la nulle pour les noirs :
21-17 15-20 36-31 9-13 31-27 7-12 48-42 12x21 27x16 8-12 42-37 12-17 37-31 2-7 31-27 7-12 27-22 18x38 34-29 24x22 49-44 25x34 40x7 38-42 7-1 42-48 35-30 48x25 1-18 22-28 18x4 28-33... (variante vue par Kingsrow pour qui la position est nulle)

Ce jeu d'enchaînement montre les limites de Truust qui calcule sur 14 temps contre 30 temps à 40 temps pour Scan ou Kingsrow.

Voilà qui démontre bien la suprématie de la puissance de calcul. Il n'y a aucun doute à avoir là dessus !

Par Stéphane – le 10/10/20 à 14h55

Olivier,

Dans ta position on a quitté le milieu de partie et donc la puissance de calcul est en effet décisive ici.
Je pense que ce que Fabien (le concepteur de Scan) veut dire c'est que la fonction d'évaluation prime sur les calculs en milieu de partie, et un peu moins par la suite. On sait bien par exemple que dans une position classique 10x10 c'est : calcul, calcul, et encore calcul (comme dirait A. Cordier) même s'il est utile pour un humain de connaître des schémas et des réponses types.
Et en fin de partie ce sont les bases de données qui prennent le relais.
Et (si j'ai bien compris !), ce qui permet d'améliorer la fonction d'évaluation c'est l'énorme quantité de parties jouées en "auto-apprentissage", que des seules grosses firmes comme Google (propriétaire de Deepmind qui a créé AlphaZero) peuvent se permettre.
Il faut préciser enfin que Fabien n'est pas un damiste. Est-ce un avantage ou un inconvénient ? J'ai ma petite idée :)

Par Croc Robert – le 10/10/20 à 19h33

Olivier,
Pour revenir au sujet capacités / mémoire, dans la nouvelle partie entre Scan et Kingsrow, MAlgré le petit désavantage de scan qui tournait sur un intel I 3 avec 4G de mémoire, il a quand même fait remise contre Kingsrow sur un I7 et 8 gigas !

Vous pourrez continuer à revoir les parties en cours sur ce lien

Logiciels de jeu de dames Voir les parties

Espérons qu'un autre candidat veuille tester...
Ton, quand la prochaine partie contre Scan 3.1 ?

Par OB – le 10/10/20 à 22h18

Pas de doute Scan est très fort et joue de façon plus "humaine" que Kingsrow. Cependant j'ai trouvé cette dernière partie un peu fade.
Il faudrait peut-être les faire jouer sur des ouvertures imposées pour voir un jeu plus resserré et combatif.

Par OB – le 10/10/20 à 23h25

Salut Stéphane,
"La fonction d'évaluation prime sur les calculs en milieu de partie, et un peu moins par la suite."
Ok sur ce point. Cependant Kingsrow donne l'impression de jouer en libre calcul. Sa façon d'organiser sa position ne correspond pas aux habitudes de jeu connues.
Tout cela est très intéressant à creuser.

Par OB – le 12/10/20 à 21h47

Partie Tdking - Scan 0-2
Avis :
Partie équilibrée, score équilibré jusqu'à la phase de fin de partie.
Quelques erreurs de Tdking en fin de partie.
Tdking à la position du diagrame au 38e temps joue 28-22 ?! un coup très engageant qui complique intensément le jeu. Il s'en suivra quelques imprécision des blancs jusqu'à la fin de partie. La suite 44-40 17-22 semblait maintenir un jeu égal plus facile à conduire.

On constate encore dans cette partie que scan a placé le trèfle et pris le contrôle des 2 ailes !

Trait aux blancs

PDN

Par Ton Tillemans – le 13/10/20 à 09h39

Tdking prend les risques et.... perdu sais le jeu on gange on perdu...
A bientôt pour nouvelle changes.

Par Croc Robert – le 13/10/20 à 16h34

Quelques petites informations commencent à ressortir de ces comparatifs.
Ton, Olivier, je vous propose de tester un nouveau concurrent à Scan et Kingsrow qui est venu récemment sur le podium.
Vous êtes nombreux à avoir installé sur vos portables Maximus
Je vous propose de rencontrer la version expérimentale de Maximus (Version 2.01 sous Windows 10) ?

Robert

Par Ton Tillemans – le 13/10/20 à 22h04

C'est bon de compare les logiciels mais moi je pense le idee de compa?e les human contre les logiciels c'est plus interessant.
Je pense a definier :
- quelle jours human et computer
- quelle cadance rapid / semi rapid / long
- type round ?obin ou system suisse
Apres c'est possible de jouèr tous le competition et on a le possibility de
Faire des analyses comme apres un tournois des humans..
Reseltats et partie vivible a internet.

Par OB – le 15/10/20 à 15h51

Bonjour.
Robert, trouve-t-on maximus en free ? (quel lien de téléchargement ?)
Ton, pourquoi pas ton idée de tournois humain contre logiciel ?
Je crains que l'humain soit perdant et finisse par se décourager. Comment vérifier que l'humain ne se sert pas d'un programme ?
C'est pour cette raison que je préfère que l'utilisation de logiciels soit permise. Les parties sont globalement plus intéressantes à analyser car il n'y a plus les petites combinaisons qui mettent un terme prématuré au jeu. (simple avis)

Par Croc Robert – le 16/10/20 à 09h28

Bonjour Olivier, Ton ...
Je vais essayer de répondre à vos questions
Pour Maximus version Pc, C'est une version expérimentale de Jan Jaap Van Horssen qui n'est pas encore commercialisée.
De bons résultats et une interface très complète... A suivre

Visuel Maximus Maximus-Windows 2.01

Ton, je n'ai rien contre le fait de mettre en place un tournoi round Robin entre joueur contre logiciel, la difficulté vient du nombre de joueurs encore trop faible.
Qui a envie de participer ?
Pour l'instant, et pour une souplesse importante, je continue de tester Quelques joueurs avec ou sans aide contre les logiciels qui me sont disponibles.

Logiciels : -> Test

Par hasard, j'ai trouvé une confrontation récente entre logiciels et Toujours Fabien en très bonne position !

Test 2020 Logiciels : -> Lien direct

Par Ton Tillemans – le 16/10/20 à 13h48

Tous les tournois entre ordinateur sont a voit dans tournooibase
dammen de Kndb
Change de langue un francais
Tournois
Des ordinateurs
Et voila tous les tournois avec presque tous les parties notation joue
Entre 1987 et 2019 (archive)
Le histoire et la.
Bien sûre les program sont changez dans le temps.

Dans le temps ce sont pas beaucoup de competitions human machine mais
Aussi ce sont quelque examples comme buggy contre n'diaga Samb.

Peut etre maintenant et le temp des rencontres.
Bien sûre c'est pas facile de fait le guerre contre les machine met...
C'est seulement en jeu et c'est pour le pleasir même quand on perdu quelque fois.

Par OB – le 17/10/20 à 11h28

@ Robert, Ton, et autres damistes intéressés par pou participer à des tournois Online.

Maintenant que quelques essais ont été réalisés, il faut passer par la case "organisation" de tournois.
Il semble compliqué de faire jouer en même temps plusieurs programmes et humains.

Une idée serait des lancer des simultanées d'un seul programme à la fois contre plusieurs humains.

Est-ce que cela est réalisable ?

Par OB – le 17/10/20 à 22h35

Bonsoir Robert,
Dispo pour la prochaine partie ce dimanche ?

Par Croc Robert – le 18/10/20 à 08h26

Olivier,
Le projet de faire jouer un logiciel en simultanée est séduisant au départ, mais comporte des contraintes techniques.
En fait, pour réaliser cet exploit, en continuant à utiliser ma méthode, il faudrait démarrer sur plusieurs ordinateurs le même logiciel ainsi qu'une session Playok avec un pseudo différent.
L'opérateur répondrait alternativement sur chaque poste !
Pourquoi pas ?
De mon côté, je peux me plier à cette gymnastique mais en me limitant à Quatre joueurs et pour permettre cette "étrange" permutation d'un jeu à l'autre, allonger le temps à 30 mn + 3 sec.
Je vois bien ainsi Ton, Olivier, "serge", Dasmane jouer contre le même logiciel...
Robert

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