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dilemme

Par jef – le 11/03/07 à 11h25 – Technique

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Bonjour
Pourquoi faut-il mieux jouer le pion savant ds cette partie plutot que de jouer le coup 33.28 qui me semble plus logique ?
Merci de me renseigner
Amitiés
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Réponses (9)

Par chdom – le 11/03/07 à 12h13

jouer 33-28 revient à accepter une partie classique avec les temps défavorables aux blancs .

Soit 48-42 pour interdire 18-23 , puis suivre avec 33-29 ( si tout de suite 45-40 18-23 est autorisé forçant alors 33-28) puis 30-24 précédé de 45-40

Soit un autre 48-43 mais cela autorise 18-23 avec retour en partie classique .

Ici je priviligierai la construction de la formation de pionnage.
Gérard Taille pourra probablement te donner plus d'éléments de réponse

Par JackyBruiant – le 11/03/07 à 12h42

Bonjour,

Je suis une modeste 1666 et évidement je jouerais certainement 45-40 voir éventuellement 33-28. Par contre je ne vois pas l'avantage de jouer le pion savant. La position semble une classique avec de part et d'autre 11 pièces et trois pions bandes, que penser des temps d'avance ma foi une colonne de pionnage inverse cette histoire. Je souhaite conserver la colonne 27 32 38 pour bloquer les pions 6 16 26 et la sortie 12-17. 45-40 puis 40-34 (procure la possibilité de repli) et je peux alors envisager de jouer 48-42 formant une nouvelle colonne de pionnage.

Dans tous les cas il serait bon d'avoir l'avis des "bons joueurs" du forum.

Par Nicolas Guibert – le 12/03/07 à 00h11

A ce stade, il faut calculer les variantes pour répondre précisément à la question. Une chose est sûr, le pion savant n'a quasiment plus aucun intérêt à l'endroit où il se trouve. Pourquoi ne pas le mettre en jeu tout de suite dès lors ? Il est important de garder le maximum de flexibilité. Et 33-28 ne me paraît pas urgent.

Par JackyBruiant – le 12/03/07 à 08h18

Pourquoi ne pas le mette en jeu de suite? parce qu'il y a deux variantes 48-42 ou 48-43 soit deux calcul de variantes.

Tandis qu'avec 45-40 j'envisage très facilement la réponse des noirs par 18-23 soit
1.45-40 18-23 2.40-34 6-11 ou 14-20 3.48-42 pour me permettre le pionnage par 33-29.

Par contre, Nicolas je ne comprend pas bien ta réponse négative sur 45-40, même si je comprend qu'il s'avère utile de jouer le pion savant ce que j'envisage dans ma variante ci-dessus.

En fait je ne suis pas pour 33-28 que je trouve passif, entre 48-43 48-42 et 45-40 j'opte pour ce dernier dont j'envisage une stratégie de jeu, bon à 3 temps c'est pas bcp!

Par Nicolas Guibert – le 12/03/07 à 11h21

Comme je l'ai dit, la montée de 45-40 pour pionner par 34-29 ramène un pion à 39 qui entrave le pion savant 48.
Ce n'est pas forcément grave dans cette position (je n'ai pas trouvé de réfutation pour les noirs a priori), mais c'est pour ça qu'en blitz sans calcul approfondi, je jouerais sans doute 48-43 (car 12-17 n'est pas bon).

Par Nicolas Guibert – le 12/03/07 à 00h13

Quant à 45-40, son danger est d'entraver la sortie du pion 48 justement, par exemple après le pionnage 40-34 34-29.
Rappellez-vous ! Si le pion savant reste en place jusqu'à la fin de la partie, il causera probablement votre perte.

Par jef – le 12/03/07 à 08h13

Bonjour
Merci Nicolas et aux autres pour ces precisions.
La partie classique est difficile aussi a comprendre.
Amitiés

Par faustek – le 12/03/07 à 18h43

Oui, trèds intéressant d'avoir un thème de pure stratégie, en classique de plus.

La classique est bcp moins stéréotypée qu'on ne ne le dit. M^me eceux qui ne la pratiquent pas du tout (comme votre serviteur) sont obligés d'en connaître un rayon.

Ce thème tombe très bien. Il faut regarder, a contrario, la partie Emolo/estébé. Les réponses fournies permettent de mieux comprendre dans une situation classique certains apports de la mise en jeu ou non du pion savant.

Par Gérard TAILLE – le 16/03/07 à 00h15

Bonjour,


    Trait aux blancs

      Si je comprends bien les posts précédents l’idée est de comparer les 4 coups 33-28, 45-40, 48-43 et 48-42.

        A mon avis ces 4 coups conduisent tous analytiquement à la nulle.

          L’idée est donc de jouer de telle sorte de se simplifier la vie en compliquant celle de son adversaire.
          Si j’étais dans la peau des noirs je serais content que la partie s’oriente vers une classique car les blancs ont 3 temps d’avance et un pion arriéré en 36. Les noirs espèrent par exemple une séquence comme 33-28 18-23 45-40 13-18 40-34 06-11 48-43 11-17 43-39 03-08 39-33 17-22 28x17 12x21 et les blancs éprouvent de sérieuses difficultés. Bien sûr j’ai volontairement mal joué avec les blancs mais l’idée était de montrer que les blancs n’ont pas un jeu très facile en s’engageant dans la classique.
          J’élimine donc le coup 33-28 qui facilite le jeu des noirs et complique celui des blancs ce qui n’est pas le but recherché. J’élimine aussi le coup 48-43 qui ressemble fort à un prélude pour une classique.
          J’opte donc pour le plan qui consiste à jouer 48-42 et je me pose la question de savoir si je peux d’abord jouer 45-40. La réponse est négative car après 45-40 18-23 48-42 il y a 03-08! et les blancs ne peuvent pas poursuivre par 40-34.
          En définitive je jouerais donc immédiatement 48-42 06-11 (si 03-08 alors 33-29x29) 45-40 18-23 40-34 et les blancs ont une partie qui me semble bien plus facile que la classique !

            Amitiés
            Gérard