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coupe de france

Par patrick – le 16/05/09 à 17h31 – Technique

bonjour a tous,
un petit fragment issu de ma partie avec gautier;trait aux blancs:34-30 est il jouable?Peut on s engager dans une variante de chaudiere infernale(par exemple par 41-37,13-19 etc...)?

Trait aux blancs
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Réponses (13)

Par Jacques PERMAL – le 18/05/09 à 21h39

http://damierlyonnais.free.fr/news.htm#cdfLY

Le site lyonnais propose un premier flux de parties.

Par faustek – le 20/05/09 à 01h15

Les variantes indiquées par Patrick sont, si on ne connaît pas les thèmes, impossibles à estimer. J'indique que je ne les ai découverts qu'à Lyon, d'où l'impression d'aisance dans les lignes qui vont suivre...

Mais, même si on arrive à visualiser abstraitement les situations, après les premiers mouvements, des divergences apparaissent.

Prenons la première question : peut-on jouer 34-30 ? disons que ça dépend...

Si, dans un premier temps, on a vu les suites sur 6 ou 7 temps, on perçoit que l'on arrive à la position suivante, le trait étant aux blancs :



Trait aux blancs


Du coup la question deviendrait cette position vous paraît-elle jouable (avec les blancs, mais en partant du premier diagramme). A partir d'ici, à Lyon, disont que dans l'analyse collective de la partie, il y avait deux contre et trois pour, après avoir déroulé les situations et enlevé les pièces du damier.

Alors, imaginez sur le damier lorsque le chrono tourne et que vous voyez double de temps à autre, même à jeun !


Oui, je vois, vous posez la question du comment on en arrive là ? Sous une autre forme c'est la question du début !

Par chdom – le 20/05/09 à 11h55

bonjour faustin
je viens de dérouler ta partie contre tomy .
Au 40ème temsp apèrs 13-19 pourquoi n'exécutes ty pas le coup de dame ?

Trait aux blancs


31-27 , 26x37,37-31, 38-32, 33x4
ce coup me semble bon . la dame n'est pas reprise .

Par laurent NICAULT – le 20/05/09 à 12h20

Bonjour Dominique,

Je suppose que c'est une erreur de saisie: les noirs ont certainement joué 14-19 et 9-14 au lieu de 13-19 et 9-13.

Je me trompe peut être. Dans ce cas, nous aurions eu égalité entre Lille et Nice!

Amicalement
Laurent

Par faustek – le 20/05/09 à 20h25

Bonjour tous,

Non, il s'agit d'une transcription erroné comme l'a deviné Laurent.

En effet, l'objet même de la position est de fixer le pion 13 à l'aide de cette menace, ce qui impose aux noirs une sorte de fuite en avant à terme.

C'est d'ailleurs ce qui a failli arriver dans la partie, mais Tommy a perçu cela à temps (4 ou 5 temps avant) et a joué un gambit qui l'empêche de perdre.

Comme c'était la dernière partie, j'ai ensuite essayé de l'embrouiller pour forcer le gain (Nice était mené deux victoire à une). Du coup, la fin de partie n'est pas très logique puisque je néglige les variantes de remises mécanique.

J'ai été surpris par la qualité de ses réactions, compte tenu du type de partie. tommy a donc une trè sbonne lecture de jeu, même hors de ses thème habituels.

Par 132465 – le 21/05/09 à 12h13

Trait aux blancs

bonjour
c'est la partie de faustekollo contre tommy en finale ,au 48ieme temps pourquoi ne pas jouer 33-28(22x33)27-22(18x27)31x22 etc qui me parait offrir une nulle voir une possibilité de gain theorique Peut on me donner une explication merci

Trait aux blancs

Par faustek – le 21/05/09 à 15h23

Bonjour,

1°) Non, cette option ne donne pas de chance de gain aux blancs, elle conduit à une remise mécanique, les noirs ne risquant rien en dépit du manque de temps et des pièces étarngement placées; à ce moment de la partie il resterait aux noirs 7 pièces et les blancs que je dirige n'auraient que 6 pièces sans aucun possibilité d'attaque des pièces centrales sans perdre la dame (remise) ou sans laiser un gros échange et/ou une deuxième dame, remise encore.

2°) En effet, avec 33-28X, 27-22X22 la suite logique donne cette position

Trait aux blancs


Pour sortir la dame blanche, il faut sacrifier les pions 16 et 21 et on se retrouve dans la position suivante qui est remise par la simple navette de la dame blanche entre 6 et 11. Toute attaque par la dame blanche aboutirait à la prise de la dame, et ensuite il n'y a palus assez de pièces.

Trait aux blancs


3°) Or à ce moment de la partie, Nice est menée par deux victoires à une. Il faut un gain pour aller au blitz. J'ai donc pris une variante irrationnelle susceptible de provoquer une erreur chez les noirs. Voici l'erreur que je recherchait et que Tommy a failli commettre d'ailleurs.

Voici qu'elle était ma seule chance de gain après le gambit étonnant de Tommy.

J'ai choisi un échange pour aboutir à la présente position




Trait aux noirs


J'ai spéculé qu'il pouvait attaquer directement par 18-23.

J'aurais alors eu de fortes chances de gain car les pièces au centre cette fois n'étaient plus protégées et je pourrais en plus passer une seconde dame. Dans la partie, Tommy a presque joué ce coup, arrêtant sa main à un micron du pion 18 au dernier moment et jouant plutôt finalement 8-12 ! Plus de blitz possible!

Par 132465 – le 21/05/09 à 19h08

bonjour

peut tu develloper les coups qui suivent 33-28,et qui donnent logiquement cette position car moi j'arrive vraiment à autre chose :
33-28(22x33)27-22(18x27)31x22(33-39){ICI 33-38 donne des chances de gain au blancs}21-17(12x21)26x17(7-12)17x8(13x2)22-17(39-44)17-11(44-50)11-7(2x11)16x7(24-29)30-24, effectivement nul mais pas evident à voir donc il me semble que cette variante offrait des possibilités d'embrouiller les noirs ,mais bon je suis curieux de voir comment tu arrive à ton diag

Trait aux blancs


Trait aux blancs

Par 132465 – le 21/05/09 à 19h16

erreur plutôt damer en 1donc même diag mais dame blanche en un

Par faustek – le 21/05/09 à 20h34

Salut,

Je rappelle ton texte :

1)° QUESTION

peux-tu develloper les coups qui suivent 33-28,et qui donnent logiquement cette position car moi j'arrive vraiment à autre chose :
33-28(22x33)27-22(18x27)31x22(33-39){ICI 33-38 donne des chances de gain au blancs}21-17(12x21)26x17(7-12)17x8(13x2)22-17(39-44)17-11(44-50)11-7(2x11)16x7(24-29)30-24, effectivement nul mais pas evident à voir donc il me semble que cette variante offrait des possibilités d'embrouiller les noirs ,mais bon je suis curieux de voir comment tu arrive à ton diag
______________________

2°) LA SUITE QUE TU SUGGERES EST MAUVAISE

La suite que tu suggères serait perdantes pour les blancs

33-28(22x33)27-22(18x27)31x22(33-39){ICI 33-38 donne des chances de gain au blancs}21-17 ?? perdant (12x21)26x17(7-12)??

Non, à ce stade, les noirs joueraient plutôt 8-12X et ce serait perdu.

_______________________

3°) REPONSE

Voici le détail pour arriver au diag sans aucun risque de se tromper pour les noirs, en partant de ton diagramme:

33 28 22X33
27 22 18X27
31X22 33 39
22 17 39 44
17 11 44 50
11X2 50 6
21 17 6X50
16 11 50X6
02 16

Et tu arrives à une position sans danger ni risque de se tromper, même en blitz. Voilà pourquoi j'ai spéculé sur une position qui pourrait provoquer une erreur.

Par faustek – le 20/05/09 à 21h24

Je voudrais évoquer les stratégies lors de la Coupe DF à Lyon.


1°) D'abord, je viens de voir le site d'Oscar Lognon. Sur la coupe DF, c'est formidable, avec plein de photos. L'analyse de la terrible partie de Lognon/ Duploy que je n'avais pas suivie en direct vaut aussi le détour. Je signale ce point dans la mesure ou nous avons fortement travaillé la partie tchizov Diallo en club (dans un thème westerloo mal joué par diallo). Les commentaires d'oscar sur sa partie sont à cet égard précieux car il évoque des questions stratégiques.

2°) J'ai aussi vu Parais et Praud joué; dans l'ensemble, disons agréable surprise en général, en dépit de faiblesses tactiques évidentes pour ces deux joueurs.

3°) pour le reste, je trouve qu'il y a eu trop de parties perdues sur des fautes stratégiques importantes, voire étonnantes à ce niveau.

Villaeys a-t-il déjà joué en entraînement le thème de mauvaise préparation rozenboourg (ou de mauvaise Weiss) qu'il joué contre Mbongo 1/2 finale? L'at-il un peu étudié ? Il commence par un 3. 12-17 qui est déjà une concession (cela se joue, mais alors, c'est une affaire de spécialiste) et il enchaîne avec deux approximations et une faute pour terminer.

G. Vanhoute joue le très faible et très contre indiqué 16. 9-14 contre Désiré Ndjib (1/2 finale). Puis, comme cela ne suffit pas, il refuse de se rattraper en jouant un autre très faible 17. 12-17 comme cela ne suffit toujours pas, il offre à son adversaire une position de type soleil d'Austerlitz en jouant un autre très faible 18. 17-22. Rien que pour équilibrer la partie. J'ai compté 9 approximations stratégiques dans cette partie.

Christian Fiol joue un 15. 39-34 contre Baya, qui ne lui ressemble pas; et au lieu de crriger la position...

Vous l'aurez compris. dans toutes ces parties, on se trouve en présence de faute stratégiques qu'il faut commenter et expliquer en club en termes de pourquoi et de type de parties.

Par Jacques PERMAL – le 21/05/09 à 01h22

http://damierlyonnais.free.fr/dambodir/example/CDF_Finale_2009.html

Site de Lyon.

Par Patrick KOPP – le 21/05/09 à 02h42

Les parties sont peu à peu rajoutée également sur le site de la Coupe.

@bientôt
Patrick