Jeu de Dames - Site officiel de la Fédération Française de Jeu de Dames

Bonjour Christophe,

Seul le résultat du premier diagramme ne correspond pas à la théorie. Si tu me donnes la suite jouée je pourrais te dire à quel endroit tu as loupé le gain.

Amitiés
Gérard

La suite du 1er diagramme a été :
52.... 49-38 [j’ai craqué ici ma pendule en hésitant avec 26-31 et 49-40] 53.39-34 38-21 54.3-25 21-3 ? [certains commentateurs n'hésiteraient pas à juger ce coup au lieu de 19-24 de bourde inexcusable...] 55.34-29 ! [annule] 19-23 56.29x18

Pour information, dans le second diagramme, Jean-Luc joua 64....32-37 et dans le dernier diagramme, je jouai 61.28-5. Pour les curieux, la suite ainsi que toutes les parties de ce championnat sont sur l'excellent site de la Ligue de Normandie de Jeu de Dames d'Alain Bonnamy : http://damier.manceau.free.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=769

Bonsoir Christophe,



La séquence que tu donnes :
52.... 49-38 53.39-34 38-21 54.3-25 21-3?
n'est pas correcte.

Certes tu as raison de dire que 54...21-03? est une erreur mais il y a eu avant ce coup deux autres coups fautifs:

Dans le diagramme initial il y a 4 coups gagnants : 49-21, 44-40, 26-31 et 19-24 et tu peux donc constater que le coup joué 52...49-38? n'en fait pas partie.

Après 52...49-38 les blancs ont 3 coups donnant la nulle : 03-17, 03-12 et 03-08 et là encore tu peux constater que le coup joué 39-34? n'en fait pas partie.

N'hésite pas à m'interpeller de nouveau si ces indications ne sont pas suffisantes.

Amitiés
Gérard

Bonjour,

Avec l'indication que le coup 49-38? est mauvais.




Je vois une tentative de remise par 3-8 qui force (19-13) puis 8-3. le pion noir 28 est cloué à cause des menaces 3-14 et 3-12

j'ai une idée de gain, sans certitude, en venant occuper la ligne du tric trac et passer une seconde dames avec mes trois pions.
Mon choix initiale est 49-21 il contraint les blancs à jouer la dames.

En partie, une position comme celle-ci est chronophage.


Si vous disposer de 10s pour résoudre le problème ci-dessous
et si vous ne connaissez pas le thème, gain pas facile

Bonjour Jacky,



Si ceci est un "problème" je n'aime pas du tout car il y a deux manoeuvres possibles pour gagner avec les blancs.

Si par contre ceci est un "exercice" alors celà devient excellent car on peut précisément demander ensuite de trouver une autre solution!!!

Amitiés
Gérard

Bonjour Gérard,

La position je l'ai mise de mémoire sans regarder s'il existe d'autres solutions ou marches ni à savoir si c'était un problème parfait.

L'objectif est d'avoir en moins de 10s un idée pour le gain.
Faut-il aller à dames dans le tric trac ou occuper la grande diagonale?

Celui qui connait le thème du collage ou a déjà vu ce type de fin de partie.
adoptera la bonne marche.

Maintenant,pour l'entraînement en physique, j'aime bien utilisé des exercices qui ne sont pas des problèmes et là comme tu le dis l'existence d'une autre solution est un excellent rebond.

Amitiès Jacky

Bonjour,
pour le problème ou exercice, au bout de 30s j'ai vu un gain mais sans utliser le tric-trac ni la grande diagonale!

Cordialement,
Cédric.

J'exhume ce sujet suite à cette finale récente lors d'une de mes partie du championnat de Normandie 2012 :



Daniel Ruiz joua 56.43-39. La partie se conclut par une victoire mais la position me semble remise. Et vous ?

Puisque Gérard Taille est de nouveau intervenu sur ce forum, peut-il me donner son avis sur cette dernière finale ? Merci beaucoup.

Oui Christophe 43-39 donne remise.

Pour info c'est un peu vite dit que je suis de retour sur ce forum. J'ai uniquement fait un petit effort dans l'intérêt du championnat de France et pour indirectement aider Daniel Balavoine à la réussite de ce championnat.
Malheureusement (je ne me faisais aucun illusion) je constate que la technique ne remue vraiment pas les foules comme il y a quelques années.

Deux exemples en passant à propos des commentaires de la partie D'Almeida - Cordier
1) Adelin critique violemment un coup d'Arnaud. Je lui demande ce qu'il aurait joué, silence radio
2) Adlibitum affirme qu'il voit le gain dans telle position de la fin de partie alors que je vois la nulle. Il refuse purement et simplement le débat technique.

C'est la vie, c'est démoralisant mais on n'y peut rien;

A l'année prochaine (peut-être!).
Amitiés
Gérard

Dans ce forum, j'ai "l'impression" que certains utilisateurs utilisent l'informatique avec succès pour trouver les coups gagnants !!!

Serait-il possible sans être trop insdiscret de connaître le nom de ce fabuleux logiciel qui vous donne la réponse à tous les coups ?

Serait-ce les courbes générées par Dragon Dammen, Turbodambase, une application personnelle ?, ou voulez vous garder le secret.

Robert Croc

Bonjour Robert,

Je suis concepteur de logiciel et c'est un secret pour personne que j'ai créé le logiciel Damy, aujourd'hui considéré comme l'un des deux meilleurs logiciels du monde.
Dans mes analyses je n'ai aucun complexe à utiliser Damy puisque je l'ai créé moi-même. Par contre je tiens à dire que je ne me permettrais pas de présenter sur le forum des variantes qui auraient été découvertes par un autre logiciel (que je me serai donc procuré) car là je n'aurais absolument aucun mérite! Je sais que d'autre le font mais ce n'est pas ma conception.
Les variantes que je présente, et qui ont été découvertes par Damy, ne sont donc en définitive que le fruit de mon travail en tant que programmeur passionné du jeu de dames.
Pour ton info j'ai commencé à travailler à la conception de Damy il y a maintenant une douzaine d'années et je continue encore; c'est un travail sans fin!

Au plaisir de te donner toute info complémentaire sur Damy (j'avais d'ailleurs fait une présentation et une démonstration à l'occasion du tournoi de Partenay)

Amitiés
Gérard

Bonsoir ,

Voici une fin de partie remisée par le Doyen de la compétition Mr Florisen : 90 ans !

Dans cette position Jean Pierre Bannery pensait avoir le gain en faisant la navette avec sa dame.



Il joue 5-19 et Mr Florisen le surprend en donnant sa dame! Remise!

Serge

Bonsoir Gérard,

Une des difficultés dans la conduite d'une Fin de partie est souvent la fatigue.

La fin de partie d'Arnaud est délicate :



La position est difficile pour Jean Lou mais il craque sous la pression et la fatigue accumulée pendant la partie, et joue 05-10? B+


Est ce que cette fin de partie à 8 pièces est gagnante ?


Amitiés Serge

Bonjour M.Taille,
Juste pour vous dire à quel point je suis dégouté par votre façon de procéder "lancer des piques" pour faire cela il faut être irréprochable ce qui n'est pas votre cas !
Je me suis tapé près de 900km depuis les environs de Marseille pour voir "votre programme" à parthenay.

Et au final j'ai étais très déçus de voir que vous avez fais jouer kingsrow à la place.
Je ne me déplacerai plus pour ça donc pour moi vos soit disant exhibition c'est fini.

Je vous laisse mon mail si vous avez une explication à me fournir sur ce mauvais plan.

Christian.dubos@orange.fr

Bonjour Christian,

Avez-vous bien suivi l'exhibition qui ont eu lieu le lundi 9 juillet et qui a été ensuite reconduite le 11 juillet?
J'ai expliqué (mais uniquement le 9 juillet sans le rappeler les jours suivants) que le challenge était de partir d'une position que j'imposais et que la partie était jouée entre une équipe d'humains (en l'occurence, Jean-Marc, Thommy et Oscar) et une équipe d'ordinateurs composée de Damy et de Kingsrow.
J'ai travaillé 2 mois à mettre au point cette collaboration entre ordinateurs. Via le protocole DXP je lançais et pilotait une analyse faite par Kingsrow pendant que Damy faisait de son côté sa propre analyse. Ce que j'avais programmé est la chose suivante : si au bout d'une quinzaine de secondes les deux programmes donnaient le même coup alors je le jouais et sinon je laissais du temps supplémentaire aux deux programmes pour qu'ils puissent se mettent d'accord sur le coup à jouer.
Si mes souvenirs sont bons il n'est arrivé que 2 fois dans la partie où les deux programmes ont proposés des coups différents (je l'ai même signalé en temps réel aux spectateurs). C'est moi qui ait alors en définitive choisi le coup mais visblement les deux coups proposés avaient des valeurs tout à fait comparables.
Pour info complémentaire, ayant 8 coeurs sur ma machine j'avais attribué 4 coeurs à Damy et 4 coeurs à Kingsrow. C'était un vrai challenge pour moi de mettre au point ce fonctionnement particulier et c'était une première pour cette exhibition.
Puisque vous connaissez visiblement Kingsrow vous avez peut être pu observer que cette fenêtre de Kingsrow affichait sur une ligne tous les échanges DXP qui avaient lieu entre Damy et Kingsrow. Cela était très utile pour moi pour contrôler que l'ensemble fonctionnait correctement. Tu as certainement dû également noter que j'avais lancé systématiquement le manager de tâches qui me permettaient de contrôler que les 2 programmes travaillaient avec toute la puissance disponible.
Désolé que cela ne vous ai pas plu car cela m'avait donné beaucoup de travail. Peut-être n'ai-je pas assez expliqué le fonctionnement que j'ai adopté pour cette exhibition.
Je ne suis pas sûr de renouveler d'ailleurs ce mode de fonctionnement car au total je suis sûr que Damy seul jouerait mieux tout simplement car il aurait toute la puissance de la machine pour lui tout seul. L'autre avantage est que cela troublerait moins les spectateurs qui ont forcément un peu de mal à voir ce qui se passe réellement.

Dommage que vous ne m'ayez interpellé sur place car je me serais fait un plaisir de vous expliquer en détail le fonctionnement et de vous montrer comment à partir de Damy, je peux aussi piloter Kingsrow.

Amitiés
Gérard

Bravo Gérard pour ton travail de programeur et de recherche.

Le sujet de ma question en fait est d'essayer de connaître un logiciel capable après les parties d'analyser les variantes possibles, les grosses erreurs faites par les joueurs, etc...

Nous avons réussi cette année à amener 3 jeunes toulousains à la tête de la promotion B / C / D.

Le problème nouveau qui apparaît est de les garder et de leur apporter un entraînement de qualité pour les faire encore progresser.

s'appuyer sur un logiciel comme le tien me semble utile.

Ma question "précise" est la suivante:

A : Comptes-tu commercialiser une variante de ton "bébé"

B : Quel logiciel nous conseilles tu d'utiliser ?

Cette question pourrait se poser à d'autres clubs qui veulent s'appuyer sur l'informatique pour progresser.

J'ai été surpris de voir cette année à La Roche un nombre important de smartphones paramétrés pour ce jeu qui nous est cher!

Merci encore pour ta réponse

Le forum c'est aussi cela : répondre aux questions posées.

Robert Croc

Tel :06 74 09 01 12

robert.croc@live.fr

Ps : petit problème simple vu en partie
passage en dame des noirs après 36-31 des blancs

Bonjour Robert,

A : Comptes-tu commercialiser une variante de ton "bébé"

La réponse est non pour deux raisons :
La première est que je comptes continuer de faire des tournois internationaux entre ordinateurs et dans ces conditions je ne souhaites pas commercialiser mon programme qui ne profiterait qu'à mes concurrents (pour le programme Flits cela a été la même chose; la commercialisation a plus ou moins coïncidée avec l'arrêt des compétitions par Flits)
La deuxième est qu'une commercialisation exige que le programme puisse tourner sur beaucoup de configurations d'ordinateur (mon programme ne tourne que sur des configurations 64bits avec plusieurs Go de mémoire) et exige aussi de mettre en place des protections du logiciel. Ce travail ne m'intéresse pas du tout comparer au travail purement damique!

B : Quel logiciel nous conseilles tu d'utiliser ?

Cette question est plus délicate car la réponse dépend beaucoup du niveau des joueurs ainsi que des fonctionnalités attendues.
Ce qui est sûr c'est que si tu veux t'acheter un vélo, une planche à voile ou un saxophone il serait complètement stupide d'acheter un très haut de gamme sans être un champion!

Pour les Dames j'ai utilisé pendant plusieurs années le logiciel Dam2.2 qui est gratuit et je me suis tourné ensuite vers des logiciels non gratuits le jour où j'ai commencé à battre régulièrement Dam2.2.
A l'époque j'avais alors le choix entre Truus, Dragon et Flits et j'avais choisis Flits avec Turbodambase car cela me permettait de récupérer une base de données de parties de plus de 300 000 parties ce qui était très intéressant pour moi. J'ai travaillé de nombreuses années avec Flits car il m'a fallu très longtemps avant de parvenir à le battre! Maintenant que cela est fait j'ai acheté Kingsrow qui est aujourd'hui le logiciel commercialisé le plus fort. Pour l'instant Damy fait jeu égal avec Kingsrow et je travaille beaucoup pour tenter de la rendre encore plus fort. Bien sûr c'est un travail sans fin et il faut vraiment être passionné. Kingsrow est plus fort que Flits mais par contre il n'est pas couplé avec une base de parties ce qui est un handicap pour faire des études thématiques.

Il existe maintenant beaucoup d'autres logiciels comme par exemple Dream ou Virtuels Draughts pour ne citer que des concepteurs français mais je ne connais pas les fonctionnalités offertes par ces logiciels et je ne connais pas non plus leurs conditions de commercialisation. Je suppose que d'autres personnes pourront ici intervenir pour te donner des infos.

Mon conseil est clairement que tu commences par un logiciel gratuit pour te tourner vers d'autres produits le jour où tu trouveras ton logiciel trop faible!

Amitiés
Gérard

Bonjour Gérard,

Je comprends ton point de vue de ne pas diffuser commercialement Damy.
Moi, je n'aimerai pas que Buggy, Damy et Virtual Draughts finisse au fond d'un placard puisque c'est le patrimoine français.
J'achète toute nouveauté en logiciel et ainsi j'ai acquis Turbodambase il y a un mois... comme j'avais acheté Dream et TDKing également...
Je t'encourage à nous laisser une version basique de Damy... un programmeur sait faire cela. Je n'ai pas eu cette chance de finir un logiciel en Turbo-Pascal.
J'aimerai bien connaître les modalités de Kingsrow afin de l'acquérir.

Merci d'avance
Patrick KOPP