D'Almeida loupe le gain contre Oscar
Par Gérard TAILLE
– le 15/08/12
à 23h15
– Ch. Fr. Seniors
Bonjour,
Sauriez-vous trouver le joli gain loupé par D'Almeida contre Oscar ?
Amitiés
Gérard
Réponses
(22)
Par Pascal
– le 15/08/12
à 23h17
Bonsoir Gérard,
Parles-tu de la séquence que j'ai mentionné dans le sujet de cette partie ou d'une autre ?
Pascal
Par Gérard TAILLE
– le 15/08/12
à 23h22
Non Pascal, la séquence que tu donnes est certes plus forte que le celle choisie dans la partie mais elle ne conduit qu'à la nulle.
Amitiés
Gérard
Par Pascal
– le 15/08/12
à 23h45
Gérard,
Position après le 38e temps :
Trait aux blancs
Je suis en train d'étudier les conséquences de la construction 38-33/36-31/42-37.
Pascal
Par Gérard TAILLE
– le 15/08/12
à 23h53
Pascal,
Dois-je comprendre que tu as définitivement abandonné l'idée 42.34-29!?
Amitiés
Gérard
Par Pascal
– le 16/08/12
à 09h26
Bonjour Gérard,
Je n'ai pas définitivement abandonné l'attaque 34-29.
Trait aux blancs
Les coups 34-29/36-31 me paraîssent prometteurs mais pas dans cette ordre.
Je préfère d'abord fermer par 42. 36-31.
Maintenant 42. ..-.. 13-19 est forcé car sur 42. ..-.. 30-35 et les blancs répliquent par 43. 44-40! 35x44 44. 39x50 et les noirs ne disposent plus de coups.
Et maintenant l'attaque 43. 34-29!
Les noirs doivent jouer 43. ..-.. 30-34 car sur 30-35 44. 29x20 25x14 45. 42-37! est décisif.
44. 29x20 34x43* 45. 42-38 25x14 46. 38x49
A suivre...
Pascal
Par Pascal
– le 16/08/12
à 14h34
Trait aux blancs
Après 36-31 13-19 34-29 30-34 29x20 34x43 42-38 25x14 38x49 19-24 44-40 14-20 49-44 24-30 40-35 30-34 33-29 34x23 28x19, la percée 18-22 27x18 21-27 32x12 11-17 12x21 16x36 est trop coûteuse.
Par Pascal
– le 16/08/12
à 14h36
Correction du diagramme :
Trait aux blancs
Par Gérard TAILLE
– le 16/08/12
à 15h58
Certes Pascal mais après 36-31 13-19 34-29 30-34 29x20 34x43 42-38 25x14 38x49 19-24 44-40 14-20 49-44 24-30 40-35 pourquoi joues-tu 30-34? qui livre le bon coup 33-29!
A la place de 30-34 le coup 24-20 paraît bien meilleur non?
Amitiés
Gérard
Par Pascal
– le 16/08/12
à 17h30
Gérard,
OUI le coup 20-24 est meilleur et il remet en cause, pour moi, le gain.
Si tu le permets, diffuses tes variantes qu'à partir de lundi, par exemple, afin que je puisse regarder encore un peu.
Pascal
Par Pascal
– le 16/08/12
à 21h26
Bonsoir Gérard,
Trait aux blancs
Je propose le développement :
36-31 13-19 34-29 30-34 29x20 34x43 42-38 25x14 38x49 19-24 44-40 14-20 49-44 24-30
Ici j'apporte un changement avec le coup 33-29
Le coup 33-29 améliore bien les choses pour les blancs et je ne vois pas comment les noirs peuvent s'en sortir
Trait aux noirs
Pascal
Par Gérard TAILLE
– le 16/08/12
à 22h17
Pascal,
Après ta séquence et ton dernier coup 33-29 (cf ton diagramme) je propose la suite 18-22 27x18 30-34
Gérard
Par Pascal
– le 17/08/12
à 12h08
Bonjour Gérard,
Voici ma proposition de développement.
Les coups en caractères non-gras : je suis incertain quand même...
Trait aux blancs
36-31 13-19 A 34-29! 30-34 B 29x40 34x43* 42-38 25x14 38x49 14-20 44-40 19-24 C 40-34 20-25 34-29 24-30 D 49-44 30-35 28-23 18-22 2x18 21-27 32x12 11-17 12x21 16x36 18-13 36-41 13-8 41-47 8-2 avec une fin de partie gagnante
A Sur 42. ..-.. 30-35 les blancs répliquent par 43. 44-40! 35x44 44. 39x50 et les noirs ne disposent plus de coups.
B Sur 30-35 44. 29x20 25x14 45. 42-37! est décisif.
C Sur 20-24 40-35 17-22 [18-23 35-30 24x35 49-44… +] 26x17 16-21 27x7 22x2 31-27 +1, … +
D 18-23 ? 28x30 25x23 33-29 23x34 49-44+
Pascal
Par Gérard TAILLE
– le 17/08/12
à 13h11
Pascal,
Ta variante est forte mais le coup noir 30-35? n'est vraiment pas bon. Au lieu de ce coup il faut jouer immédiatement 18-22 etc. La grosse différence est que les noirs pourront ensuite damer en 47 en ayant garder en réserve la possibilité 30-34! pour une rafle avec la dame noire.
Gérard
Par Pascal
– le 17/08/12
à 14h32
Gérard,
Merci Gérard pour ces informations techniques.
Est ce que tu as utilisé Damy pour trouver ce gain ?
Il me semble que tu possèdes le logiciel Kingdrow.
Ce logiciel est-il capable de trouver ce gain ? [avec ou sans base de données et disque dur externe ?]
[je suis probablement intéressé par son acquisition]
Il me semble que oui mais peux tu me le confirmer ?
En déroulant cette partie, je n'ai pas aimé le coup 42-38 à partir de la position initiale.
Pas évident quand même de trouver le gain devant le damier en compétition.
Merci de l'avoir signaler.
Il faut du temps à la pendule et avoir étudier ce genre de position à l'entraînement pour trouver les coups précis jusqu'à la victoire.
Pascal
Par Gérard TAILLE
– le 17/08/12
à 15h10
Pascal,
Bien sûr que j'ai utilisé Damy puisque c'est mon logiciel fétiche!
Oui je possède d'autres logiciel comme Kingsrow ou Flits mais en ce qui concerne le gain dans la partie D'Almeida contre Oscar n'importe quel logiciel (du plus faible au plus fort) va le trouver en une fraction de seconde : pas besoin de base de données de fin de partie, pas besoin de mémoire particulièrement grande, pas besoin de puissance de calcul; pour un logiciel c'est tout simplement évident.
Les humains analysent différemment et ont tendance à s'embrouiller dès que plusieurs prises sont possibles. C'est la force des ordinateurs et la faiblesses des humains.
En tant qu'humain je n'aurais personnellement pas trouvé ce gain en partie. Avec l'info que ce gain existe c'est normalement bien plus facile!
Gérard
Par faustek
– le 17/08/12
à 17h38
Très intéressant comme suite.
J'ai soigneusement regardé cette partie et je n'avais même pas envisagé cette variante.
Peut-être est-ce dû au fait que dans mon esprit, le coup 36-31 présentait des inconvénients et que j'estimais qu'il fallait laisser l epion 36 pour empêcher tout dégagement et surveiller seulement les temps de repos
Par Pascal
– le 17/08/12
à 17h45
Trait aux blancs
Arnaud vient de jouer 6-11.
Je m'attendais plutôt à 7-11.
Y a-t-il une différence entre les deux ?
Par Gérard TAILLE
– le 17/08/12
à 17h58
Oui Faustin 36-31 était effectivement intéressant mais il ne conduit qu'à la nulle.
Finalement, si je ne me trompe, personne n'a encore trouvé le gain que j'ai signalé!!!
Amitiés
Gérard
Par dalmeida
– le 18/08/12
à 00h28
Je serai assez curieux de voir ce gain.Oscar a opté pour l'enchaînement car il
considérait que la classique conduirait à la nulle.Dans ce type de partie ma
principale préoccupation est d'éviter de prendre une combinaison.Une fois
que cet objectif est atteint je suis à peu près certain de me retrouver dans
une position interessante.Oscar doit choisir le bon moment pour sortir de
l'enchaînement.C'est ce qu'il a fait.C'est du moins ce que nous pensions tous
les deux àprès la partie.Mais le logiciel indique qu'il y a un gain.Tant mieux!
Cela me conforte dans l'idée qu'il ne faut pas se laisser enchaîner.Mais ce
n'est evidemment pas l'avis de Faustin!
Jean
Par ANNEDAV
– le 18/08/12
à 08h47
Je me demande si le gain ne se trouve pas après le 32ème temps des noirs.Dans la position du diagramme jean joue le repli par 40-34 alors que le coup 27-22 suivi de l'attaque 39-33 à l'air redoutable! Je cherche une porte de sortie pour les noirs mais si c'est bien le gain signaler par gérard et damy à quoi bon rire
Trait aux blancs
Par Gérard TAILLE
– le 18/08/12
à 10h06
Oui Annedav, bravo.
Ce n'était pas si difficile non? De la tactique pure!
Amitiés
Gérard
Par Pascal
– le 18/08/12
à 10h26
Gérard,
Une manoeuvre sournoise pas difficile mais que l'on peut bien laisser échapper.
Je m'attendais à une manoeuvre bien plus élaborée mêlant une série de coups précis et une fin de partie.
Pascal
Le mot du président